Journal d'un avocat - Actualité du droit - Commentaires2023-02-17T01:18:27+01:00urn:md5:f240fbad9d15d9a699d2cbeecb29ac4dDotclearLa condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Joëlurn:md5:3bdd279a6bb580c91c76baed284943d52019-10-16T21:14:04+02:002019-10-16T20:14:04+02:00Joël<p>@13, Enzo. "Qu'en pensez-vous?" Il me semble que c'est très bien argumenté, et parfaitement convaincant.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Stephaneurn:md5:68e9b99fac1578120e69d99fd2507bdf2019-10-13T17:30:56+02:002019-10-13T16:30:56+02:00Stephane<blockquote><p>Ne pas s'opposer aux prétentions de sa rivale dès la mort de l'autre enfant et laisser le gosse a (sic) l'autre femme tout de suite, c'est la même chose dite de façons différentes.</p></blockquote>
<p>Bon, on va reprendre: que ne comprenez vous pas dans:</p>
<p>"A la réflexion, la femme qui a refusé que l'enfant soit tué était-elle bien la mère biologique ?"</p>
<p>Parce que c'est a ca que je repondais... (raison pour laquelle c'est en citation). Hypothese que je trouve pus que farfelue, pour les raisons que je donne.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - xcurn:md5:038725c81fde12e10136fb6fd76840de2019-10-13T08:05:53+02:002019-10-13T07:05:53+02:00xc<p>@Stephane (26)<br />
Ne pas s'opposer aux prétentions de sa rivale dès la mort de l'autre enfant et laisser le gosse a (sic) l'autre femme tout de suite, c'est la même chose dite de façons différentes.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Justesse Nulle Parturn:md5:c39609157c32bc8e44c8aa900d70288f2019-10-12T07:01:10+02:002019-10-12T06:01:10+02:00Justesse Nulle Part<p>@ <a href="https://www.maitre-eolas.fr/post/2019/09/25/La-condamnation-de-Sandra-Muller-dans-l-affaire-BalanceTonPorc#c180612" rel="nofollow">13.</a></p>
<p><q> Il me semble qu'il y a un vrai problème avec "l'exception de vérité" dans le cas où le "diffameur" est la victime de ce qu'il dénonce. Dans le cas d'un journal, c'est une bonne idée que la preuve doive être produite dans les dix jours de l'assignation, car cela évite qu'un journal tente une attaque "au bluff". <strong>Mais dans le cas où la victime est le dénonciateur, il n'agit jamais "au bluff" puisqu'il sait qu'il détient la vérité.</strong> Donc il ne devrait pas y avoir de délai maximum dans ce cas précis, l'important étant que la preuve soit apportée - ce qui est ici le cas. Qu'en pensez-vous ? </q></p>
<p>Ce n'est pas pour autant que cette vérité sera celle de sa dénonciation.</p>
<p>Cela va dépendre de ce qui est recherché par le dénonciateur, qui n'est pas "naturellement" et toujours parfaitement honnête et transparent sur ses intentions.</p>
<p>Il faut se libérer d'une vision manichéenne des conflits entre les individus, c'est bien souvent plus complexe et nuancé qu'une histoire de gentils et de méchants. Des gentils vont avoir de bonnes raisons d'omettre des éléments ou de transformer la vérité, et des méchants vont avoir des raisons légitimes d'avoir agit d'une certaine façon : tout l'art du jugement va résider dans l'équilibre entre les textes de loi, leur esprit, la jurisprudence, mais aussi une petite dose de moralité, de légitimité, de droits universels.</p>
<p>S'il était simple de juger les individus, nous n'aurions pas besoin d'autant de lois, de droits et de magistrat(e)s. Même si certaines personnes ne voient pas ce que ces éléments et fonctions apportent à la société, leur contribution à un environnement plus juste et plus stable est certain, même si difficilement perceptible au quotidien.</p>
<p>_ _ _</p>
<p>Si le dénoncé ne peut pas compter sur un délai court pour l'exception de vérité, je peux très bien faire subir à ce dernier toute la condamnation sociale et professionnelle de l'accusation, sans que celui-ci ne puisse demander à ses collègues, proches et amis, d'attendre le court délai de cette exception de vérité, avant de le condamner définitivement.</p>
<p>Si j'ai plusieurs semaines, plusieurs mois, ou années pour finalement prouver mon propos, alors une diffamation portant sur des éléments faux/partiellement faux vaudra tout à fait le coup, l'effet recherché de condamnation extra-judiciaire persistante aura été obtenu.</p>
<p>Si je suis condamné pour diffamation plusieurs années plus tard après les faits, la personne accusée aura de toute façon perdu son emploi, sa carrière pro, ses amis, sa famille, ses enfants, son conjoint, sa santé mentale, tandis que j'aurais seulement une petite amende à payer.</p>
<p>_ _ _</p>
<p>Bien évidemment, dans le cas d'un dénonciateur parfaitement honnête et transparent, cette histoire de délai est injuste : si j'ai subi un préjudice, je devrais pouvoir le dénoncer aussitôt que possible, et d'avoir le temps nécessaire pour rassembler les éléments me permettant de le prouver, même si cela prend des années.</p>
<p>Mais si on prend le problème du côté du dénoncé, non seulement celui-ci subit la condamnation immédiate de l'accusation ("pas de fumée sans feu"), mais en plus ce dernier n'aura aucun moyen de temporiser un minimum cette condamnation sociale/professionnelle avant l'arrivée de la condamnation judiciaire (si celle-ci doit avoir lieu) : la présomption d'innocence n'existera pas, car une fois l'accusation faite en public, le défendeur ne sera jamais libéré de celle-ci <em>y compris par la voie judiciaire</em>, car son action en diffamation n'aboutira jamais (ou beaucoup trop tard).</p>
<p>L'intérêt de la diffamation (concept juridique) et de l'exception de vérité est aussi de permettre au dénoncé de se libérer d'une accusation publique (et non judiciaire) dommageable, si le contenu de celle-ci ne peut pas être prouvé (ou raisonnablement déduite d'une enquête de bonne foi, etc). Le jugement a alors une fonction symbolique : le dénoncé peut le citer, le communiquer au public, afin d'atténuer la condamnation sociale résultant de l'accusation publique initiale.</p>
<p>_ _ _</p>
<p>C'est pour ça qu'on parle <em>d'exception</em>, on ne refuse au dénoncé ce jugement symbolique permettant de partiellement réduire le préjudice subi <em>(qui doit être établi par le demandeur, c'est pas automatique)</em> <strong>que</strong> si les faits avancés se trouvent être véridiques, autrement le dénoncé a droit à cet outil de réparation.</p>
<p>Là encore, on se base sur la présomption d'innocence : le dénoncé subissant la condamnation sociale est <em>de base</em> innocent, et de la sorte il est une victime de cette condamnation hâtive qui est pour le moment injustifiée (par une décision de justice ou la vérité établie).</p>
<p>C'est pourquoi on recherche sa culpabilité (par l'établissement rapide de la vérité) pour savoir s'il faut maintenir cette condamnation préventive ou non. On ne va pas indéfiniment le condamner sans avoir apporté les preuves de sa culpabilité, tout comme on ne peut pas indéfiniment garder en détention quelqu'un sans jugement.</p>
<p><em>nb : c'est mon interprétation personnelle de la chose</em></p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Justesse Nulle Parturn:md5:8c755d6e8921555629b20b27690fd7102019-10-12T05:42:53+02:002019-10-12T04:42:53+02:00Justesse Nulle Part<p>@ <a href="https://www.maitre-eolas.fr/post/2019/09/25/La-condamnation-de-Sandra-Muller-dans-l-affaire-BalanceTonPorc#c180610" rel="nofollow">11.</a></p>
<p><q> Quels conseils donneriez-vous, à de petits bloggeurs, twitos, au minimum polis par habitude, mais <strong>souhaitant dénoncer des comportements réels</strong> mais souvent mal qualifiés (c'est un escroc <grognement> ... enfin un scientifique qui suis une idéologie... pas un escroc... <parôle de modération>)... Nous partirons de l'hypothèse que les faits sous-jacents sont réels, mais les interprétations imparfaites, l'expression parfois émotionnelle sans aller dans l'ordurier... </q></p>
<p>N'étant ni <em>Maître</em>, ni <em>maître</em>, je n'aurais que de maigres conseils de citoyen-à-citoyen à partager :</p>
<ul>
<li>Aller bûcher les quelques définitions et pages officielles (<a href="https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32079" rel="nofollow">exemple</a>) sur la diffamation, l'insulte, etc, pour avoir les grandes lignes.</li>
<li>Vraiment étudier la question en particulier quand il s'agit de crimes ou de délits graves, particulièrement lorsqu'il s'agit de porter atteinte à l'intégrité physique de la personne. Exemple : Monsieur Grognon est agressif et violent verbalement dans ses interventions - je ne vais pas pour autant l'accuser de battre sa femme ou ses enfants, du moins sans avoir longuement fait une enquête et trouvé des éléments à charge (condamnations précédentes, témoignages, etc).</li>
</ul>
<p>De toute évidence, accuser quelqu'un de violences, de meurtre ou de viol, ou de harcèlement sexuel, fait partie du top 10. De même pour le financement illégal / les emplois fictifs pour les politiques : ce genre d'accusation peut plomber la carrière politique d'une personne, que ce soit vrai u faux. Idem pour les accusations d'erreur médicale pour les médecins/infirmiers/praticiens : la simple suspicion de cette faute professionnelle peut détruire la vie professionnelle de la personne visée. Ou encore les accusations de rapports inappropriés pour le personnel encadrant dans les structures accueillant des enfants : la simple accusation est largement assez pour faire appliquer la peine sociale, avant toute enquête ou signalement.</p>
<p>Pour l'exemple du scientifique, je pense qu'on peut parler d'escroc si le contexte du message va bien indiquer qu'il s'agit d'une dénonciation d'un biais idéologique dans la production ou la présentation des résultats de recherche. Si la personne a également une activité commerciale, et que la dénonciation (et son contexte) n'indique pas que cela concerne l'aspect scientifique des activités de celle-ci, dans ce cas cela pourrait injustement porter atteinte à ses affaires et constituer un préjudice.</p>
<p>Le mieux serait bien évidemment de développer le propos et de ne pas tweeter des messages qui pris individuellement ou hors contexte pourrait porter une accusation bien plus grave ou plus générale sur la personne. Généralement, il vaut mieux dénoncer des agissements, les actions, les propos précis, que les qualités intrinsèques de la personne - parler "d'escroquerie scientifique" vis à vis de ses publications/déclarations, plutôt que "d'escroc" en parlant de la personne, même si dans les deux cas son nom apparaît, la nature du message est différente (à mon avis).</p>
<p><em>PS : ce n'est qu'une interprétation personnelle, restez prudents !</em></p>
<p><q> Enfin supposons aussi que l'impact matériel ne soit pas objectif (<strong>un twitos ne va pas faire tomber un journaliste</strong>) </q></p>
<p>Détrompez-vous ! L'effet boule-de-neige par la viralité algorithmique peut tout à fait transformer un simple tweet en un déferlement de réactions, hashtags et articles, et durablement affecter la vie de l'intéressé(e). Il ne faut pas croire, ou prétendre, que ses publications sur les réseaux sociaux et les blogs vont rester d'ordre privé ou de portée négligeable simplement parce que vous n'êtes pas un auteur connu.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Justesse Nulle Parturn:md5:3462e0344459e6d501aa61b71e38ec942019-10-12T05:00:19+02:002019-10-12T04:00:19+02:00Justesse Nulle Part<p>@ <a href="https://www.maitre-eolas.fr/post/2019/09/25/La-condamnation-de-Sandra-Muller-dans-l-affaire-BalanceTonPorc#c180605" rel="nofollow">7.</a></p>
<p><q>- Si une femme dénonce un comportement inapproprié au travail, par exemple des propos salaces tenus en réunion, je comprends suite à vos explications qu'il faudrait une dénonciation "modérée" en termes de verbage sous le #balancetonporc, ce qui semble assez contradictoire. Ou alors, il faudrait dénoncer sans utilisation de ce hashtag, ce qui changerait la donne en termes de publicité de la dénonciation pour les victimes présumées.</q></p>
<p>Le soucis vient du fait de <strong>tout mettre dans le même "panier"</strong> (#hashtag).</p>
<p>C'est <strong>parfait pour la viralité</strong>, mais la source d'énormément de problèmes pour la suite : cela apporte une <strong>généralisation</strong> aveugle des sujets traités, une <strong>polarisation des opinions</strong> (les plus extrêmes deviennent les plus visibles), et un <strong>effet boule-de-neige</strong> des réactions.</p>
<p>Quand en plus le sujet concerne des personnes précises et des infractions, on se retrouve avec la "justice" des foules, qui part dans tous les sens et va faire des "exemples" de ses accusés.</p>
<p>Le système de viralité et de #hashtag pousse vraiment à ça, il n'y a pas de solution viable à ce problème : il faudra un jour ou l'autre passer à d'autres systèmes de communications.</p>
<p>_ _ _</p>
<p>Pour ce qui est de l'affaire en question, le problème est <strong>l'assimilation</strong>, du fait du timing (= juste au moment où l'affaire Weinstein explose), de la phrase d'Eric B., une <strong>remarque grossière à caractère sexuel</strong> étant survenu une fois, à l'affaire Weinstein, qui comporte <strong>14 accusations de viols</strong> et plus d'une <strong>centaine d'accusations d’agressions sexuelles et de harcèlement sexuel</strong> sur une période de 30 ans, au sein de <strong>rapports hiérarchiques professionnels</strong> (Weinstein étant un riche producteur influent d'Hollywood durant toute cette période).</p>
<p>C'est le <ins>mélange</ins> qui gêne la chambre :<br />
- du fait du <strong>timing</strong>, on s'attend à du <strong>Weinstein</strong> (viols et agressions répétés, par un supérieur hiérarchique influent, sur des dizaines d'années)<br />
- du fait du <strong>premier tweet</strong>, on s'attend à un <strong>harcèlement sexuel au travail</strong></p>
<p>Or ensuite le second tweet évoque... une <strong>injure à caractère sexiste</strong>, qui <em>aurait</em> pu constituer un harcèlement si elle avait été répétée. La distance entre les différents éléments, injure et viol, est gigantesque.</p>
<p><em>(nb : l'outrage sexiste ou sexuel n'arrive qu'en août 2018 - les deux tweets sont d'octobre 2017)</em></p>
<p>Le soucis est que <strong>le hashtag #balancetonporc</strong>, créé par ce premier tweet, <strong>implique la dénonciation du viol</strong>, un <strong>crime</strong>, et l'un des plus odieux qui soit, de personnes vulnérables du fait du rapport hiérarchique de surcroît, et cela de façon répété.<br />
Ensuite, l'auteur du premier tweet met en ligne un second tweet, qui dénonce... une <strong>injure</strong> (du fait de son caractère unique), une <strong>contravention</strong> <em>(qui /peut/ être traitée en correctionnelle si les caractères sexistes et publics sont retenus)</em>.</p>
<p>Cette assimilation de l'injure au viol a eu des conséquences immédiates, les réactions des milliers d'internautes qui ont vu ce tweet, tout comme la couverture médiatique de cette accusation publique ont été à la hauteur du message : Eric B. <strong>fait partie des porcs violeurs multi-récidivistes abusant leurs employées</strong>. Le fait qu'il ait perdu toute activité professionnelle, sociale et familiale correspond clairement à celle d'un violeur multi-récidiviste, pas celle d'un c#nn#rd ayant eu une injure sexiste en étant bourré.</p>
<p>Il y a quand même là <strong>un problème de proportionnalité</strong> (un élément majeur du système judiciaire français) : la punition sociale pour avoir fait cette remarque sexiste une fois, est ici <strong>la même</strong> que pour des violeurs récidivistes. La peine perd ici une part importante de son sens : elle <strong>punit uniquement le fait d'avoir été "pris"</strong> (dans le cas des réseaux sociaux, d'avoir été dénoncé par quelqu'un d'assez influent), <strong>pas la gravité du fait</strong>.</p>
<p>Certains pourraient y voir une forme de "justice" différente, dans le sens où cette punition sociale de masse, certes disproportionnée pour les cas pris dans leur individualité, <strong>compenserait les cas impunis et justifierait ainsi l'excédant de punition</strong> attribué à la poignée d'accusés mis sous les projecteurs.</p>
<p>En dehors de toute considération sur la question de l'individualité dans notre société, qui serait alors bien mise à mal, se pose quand même la question de <strong>l'efficacité et la pérennité d'un tel système</strong>.</p>
<p>Car que ce soit l'idée de <em>faire des exemples</em> sur la place publique, ou de terroriser la population <em>(pendre le voleur de pomme, croyant ainsi faire peur aux brigands et violeurs)</em>, c'est non seulement <strong>inefficace au possible</strong> (l'histoire, comme l'étude des systèmes étrangers nous l'a appris maintes fois), mais cela fait <strong>perdre toute légitimité à cette forme de justice</strong> et <strong>empêche tout rôle éducatif/dissuasif de la peine</strong> : si une injure sexiste vaut autant de condamnation qu'une série de viols, et seulement dans 0,001% des cas, alors ni les injurieux ni les violeurs ne se sentiront concernés et adapteront leur comportement pour éviter la punition.</p>
<p>NB : croire pouvoir atteindre un taux important de condamnation de l'ensemble des infractions, de la plus petite à la plus grave, sans atteindre massivement aux droits et libertés et sans asseoir un pouvoir totalitaire, est illusoire : si on coupe la langue à tous les injurieux, nous allons rapidement tous parler la langue des signes <em>(jusqu'à ce qu'on coupe la main des injurieux à présents muets)</em>. Tout progrès passera par un ensemble de mesures en nuance et degrés, la brutalité judiciaire ne résoudra rien. Voilà pourquoi la proportionnalité a son rôle à jouer : le sentiment d'une réponse <em>effective</em> et grandissante de la société à ses déviances pousserait à minimiser ses écarts, plutôt qu'à espérer ne pas être pris.</p>
<p>Et auquel s'ajoute le calcul de celui qui se sait condamné (si pris) : si le risque ne change pas selon que l'on ait commis une petite ou une grosse infraction, pourquoi se limiter à la petite ? Pourquoi ne pas maximiser le profit de son illégalité, en chargeant au maximum la mule, vu que la facture sera la même à la fin ? La proportionnalité de la peine met justement un terme à ce calcul, en rendant bien plus profitable la légalité ou faible illégalité, pour celui qui cherche les limites d'un système judiciaire.</p>
<p>_ _ _</p>
<p>Pour en revenir au sujet du #hastag, il me semble que le problème réside dans la <strong>perte des détails et du sens</strong> dans le <strong>processus de viralité</strong> sur les réseaux sociaux : pour <strong>maximiser l'impact et la visibilité</strong> d'un message, on résume tout à <strong>un seul #hashtag</strong> et aux <strong>infos les plus chocs</strong>, mais au final toute la nuance et la teneur du propos disparaît.</p>
<p>Si le but recherché est la <strong>libération de la parole</strong> de milliers de victimes <em>sur les réseaux sociaux</em>, il faudrait soit <strong>mettre de côté la viralité choc</strong> (= la mise en avant massive des cas extrêmes) - chose impossible vu que plus ça choque, mieux ça se répand, qu'on le veuille ou non - soit <strong>compartimenter les #hashtags</strong> pour ne pas grouper les viols avec les outrages, les meurtres avec les insultes - mais outre le fait que cela va <strong>réduire l'impact global</strong> du message, l'intérêt d'utiliser un #hashtag plus fort que les faits allégués est évidente : qui va faire attention aux signalements de "simples" insultes sexistes, alors que d'autres personnes signalent des viols et des agressions ? On ne peut pas attendre des victimes qu'elles se refusent des moyens supplémentaires de dénoncer ce qu'elles ont subis : <strong>la modération doit venir du système</strong> pas des individus.</p>
<p>On commence à voir des idées de plateformes et systèmes qui pourraient répondre à ces questions complexes et difficiles, pour organiser <em>l'après</em> "réseaux sociaux basés sur la <strong>viralité algorithmique</strong>", mais cela reste encore du conceptuel et hypothétique : pour le moment nos sociétés vont continuer de subir les conséquences néfastes de cette génération de réseaux sociaux viraux, qui <strong>attisent les extrémismes</strong> et <strong>empêchent les mouvements</strong> de prise de conscience d'atteindre un <strong>niveau d'organisation</strong> permettant d'atteindre leurs buts.</p>
<p>Au final, je crois bien que cet objectif de libération est impossible à réaliser sur les réseaux sociaux tels qu'ils sont conçus et rentabilisés actuellement. Le salut de la parole des victimes de harcèlement, d'agressions, et de viols viendra d'ailleurs.<br />
<em>The revolution will not be retweeted.</em></p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Oldchapurn:md5:ff77527aa373c2701136a821322a9fd72019-10-09T20:29:37+02:002019-10-09T19:29:37+02:00Oldchap<p>Mon cher Maître,</p>
<p>Quel plaisir de vous (re)lire. J’attends avec impatience vos lumières sur l’usucapion allégué par M. Campion. Une belle occasion de faire du droit, de l’histoire et de l’histoire du droit au travers d’un récit dont vous avez le secret.</p>
<p>Un ex Confrère</p>
<p>Cordialement</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Stephaneurn:md5:161fdb9e12b34eced1dd63e61abce66b2019-10-03T23:18:15+02:002019-10-03T22:18:15+02:00Stephane<blockquote><p>Je ne comprends pas. Si elle n'avait rien à en cirer, elle ne se serait pas opposée aux prétentions de sa rivale dès la mort de l'autre enfant et jusque devant le roi,</p></blockquote>
<p>Si elle en avait rien a cirer, l'affaire n'aurait pas existé et elle aurait laissé le gosse a l'autre femme tout de suite... C'est pourtant clair.<br />
Que ne comprenez vous pas?</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - xcurn:md5:fd7865df0243b5e8a76f97166c94a3242019-10-03T18:12:17+02:002019-10-03T17:12:17+02:00xc<p>@Stephane (41)<br />
Je ne comprends pas. Si elle n'avait rien à en cirer, elle ne se serait pas opposée aux prétentions de sa rivale dès la mort de l'autre enfant et jusque devant le roi, au "risque" de se voir donner raison.<br />
Mais je cesse de polluer ce billet par ce HS.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Stephaneurn:md5:6297f26116fa8a9e6a4b051dd07c32792019-10-02T13:08:49+02:002019-10-02T12:08:49+02:00Stephane<blockquote><p>A la réflexion, la femme qui a refusé que l'enfant soit tué était-elle bien la mère biologique ? Pas plutôt celle susceptible d'être la meilleure mère ?</p></blockquote>
<p>Douteux. Si la vrai mere en avait pas grand chose a faire, elle aurait abandonné son gosse, surtout si elle en avait deja plein, chose plus que probable a cette epoque. En l'occurence, si elle a accouché avec une autre, et seule, c'est quelle etait pauvre.<br />
Bref elle ne serait pas alle en justice pour le garder.<br />
On se demande ou etaient les geniteurs, en prime....deja a l'epoque...</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - xcurn:md5:9f0d7ec06e9f99053347c4374f17bd372019-09-30T16:54:00+02:002019-09-30T15:54:00+02:00xc<p>@Michel Hervé Hervé Bertaux-Navoiseau (21)</p>
<p>On interprète généralement mal le jugement de Salomon (Premier Livre des Rois, 3, 16-28).</p>
<p>Rappel: 2 femmes ont accouché en même temps, dans la même maison, mais un des enfants est mort, et les deux se disputent le survivant devant le Roi Salomon. Pas de témoin. Quant à l'analyse ADN...</p>
<p>Salomon ordonne qu'on tranche l'enfant en deux et qu'on donne une moitié à chacune des deux femmes.</p>
<p>L'une d'elles approuve la décision, l'autre déclare préférer renoncer à l'enfant plutôt qu'il soit mis à mort.<br />
Salomon reconnaît alors cette dernière comme la vraie mère et fait châtier la première.</p>
<p>Interprété comme il l'est souvent, ce jugement serait une injustice, privant la vraie mère de la moitié (enfin plus...) de ce à quoi elle a droit, et faisant cadeau à l'autre femme de ce à quoi elle n'a pas droit. Autrement dit, c'est une ruse pour faire émerger la vérité.</p>
<p>Pour l'illustration (un peu lourde) par Hollywood: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=y_az3eNb0fI" title="https://www.youtube.com/watch?v=y_az3eNb0fI" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=y_a...</a> (<a href="http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=7018.html" title="http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=7018.html" rel="nofollow">http://www.allocine.fr/film/fichefi...</a>). Activez les sous-titres avec traduction si vous pratiquez mal l'anglais (c'est mon cas).</p>
<p>A la réflexion, la femme qui a refusé que l'enfant soit tué était-elle bien la mère biologique ? Pas plutôt celle susceptible d'être la meilleure mère ?</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Baralaiurn:md5:0e9f36e97959b2c42c692f15355217fd2019-09-30T10:51:48+02:002019-09-30T09:51:48+02:00Baralai<p>Bonjour, merci pour ce billet instructif comme toujours ! Vous est-il possible de publier le jugement ou de nous indiquer comment y accéder ? Merci d'avance</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Michel Hervé Hervé Bertaux-Navoiseauurn:md5:59f54f1714a60b22f92e0ac195faa8242019-09-28T20:02:17+02:002019-09-28T19:02:17+02:00Michel Hervé Hervé Bertaux-Navoiseau<p>Le deuxième tweet raconte une insulte grossière subie.</p>
<p>Cette insulte constitue une circonstance atténuante pour l'insinuation de harcèlement.</p>
<p>La défenderesse devrait attaquer EB pour insulte.</p>
<p>Mais nous avons affaire à deux insulteurs.</p>
<p>Le tribunal devrait alors juger comme Salomon et dire qu'on ne rend pas le mal pour le ma(â)l(e) et que tous deux sont coupables.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Michel Hervé Hervé Bertaux-Navoiseauurn:md5:d9a44313d9e517b4e01a1ec640ef2ce42019-09-28T19:03:06+02:002019-09-28T18:03:06+02:00Michel Hervé Hervé Bertaux-Navoiseau<p>"Ainsi, si je dis que Raoul Vilain a tué Jaurès, je le diffame : je le traite de meurtrier. Et pourtant c'est vrai, nonobstant son acquittement par les assises, puisqu'il revendiquait ce geste."</p>
<p>La remarque est amusante mais peu opérante car puisqu'il revendiquait son geste, il aurait été insensé de porter plainte pour dénonciation calomnieuse.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Willyurn:md5:0265a300443d6df1af25846ebad3a3852019-09-28T10:14:04+02:002019-09-28T09:14:04+02:00Willy<p>C'est marrant, j'étais plutôt satisfait de la décision du tribunal, mais à lire les attendus dans le détail, je suis assez atterré. On a l'impression que le tribunal a rendu la bonne décision pour de mauvaises raisons. (évidemment "bonne décision" est mon opinion, à chacun la sienne)</p>
<p>Le passage sur le fait que l'exception de vérité n'est pas retenue parce que E. n'a pas été condamné pour harcèlement sexuel est ahurissant, si cette interprétation devait perdurer, et très dommageable pour de futures défenderesses qui auraient, elles, subi de véritables harcèlements.<br />
A mon avis, en l'espèce, il n'était point besoin de dégainer cette interprétation très discutable pour constater que, non, personne n'a prétendu que le comportement ait été réitéré, donc ce n'est pas du harcèlement au sens pénal du terme...</p>
<p>Au passage, je ne suis pas très convaincu par le parallèle que vous dressez entre le cacagate et cette affaire, quand vous parlez de "précipitation sur Twitter" et "mauvais choix de mots". Elle a voulu faire du buzz en surfant sur l'affaire Weinstein, et pour ce faire elle a très bien choisi ses mots pour établir l'allusion.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Stephaneurn:md5:5fdfe7b067694dd3f962c33a2ab0c5fd2019-09-27T20:44:21+02:002019-09-27T19:44:21+02:00Stephane<blockquote><p>Le droit n'est il pas censé être précis et litteral à l'excès ?</p></blockquote>
<p>bwahahahaahahahah et la jurisprudence ca sert a quoi a votre avis....</p>
<p>Tiens c'est quoi un port 'sûr' (perso, c'est un port ou le bateau va pas couler et l'equipage etripé...pas un ou y a le clud med a l'arrivee....) par exemple.</p>
<p>Le droit n'est ni precis ni litteral, justement pour que les riches puissent echapoper a la justice. ce sont eux qui ecrivent es lois.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - hadockurn:md5:9426e443c09f9513a856cce75a3f247a2019-09-26T22:22:37+02:002019-09-26T21:22:37+02:00hadock<p><q>L'interprétation stricte du terme "harcèlement" par le tribunal entraine une interprétation stricte de l'exception de vérité.</q></p>
<p>Je vais faire le mekeskidi, mais comment un delit peut il etre interprêté de manière non stricte ? Le droit n'est il pas censé être précis et litteral à l'excès ?</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Francois Pelissolourn:md5:944cc9da8b0b03acfdc3517e459407112019-09-26T21:24:48+02:002019-09-26T20:24:48+02:00Francois Pelissolo<p>Pour compléter mon précédent post, on pourrait même dire que Weinstein étant présumé innocent, elle a juste traité son propre porc d'innocent...</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Enzo Pelissolourn:md5:77bf8b9fefe22e5ec1aa80c2c0aafa812019-09-26T21:23:03+02:002019-09-26T20:23:03+02:00Enzo Pelissolo<p>Sur le fond du jugement, tout semble tourner autour de l'assimilation qu'a faite Sandra Muller entre Harvey Weinstein (accusé de crimes) et son "harceleur", uniquement accusé de propos déplacés.</p>
<p>Si elle avait juste dit "cet homme m'a dit cela" sans relier l'affaire à Weinstein, elle s'en serait peut-être sortie ? (c'est une question de plus à Maître Eolas)</p>
<p>Mais dans les faits, cela pose la question du hashtag : placer deux affaires sous un même hashtag signifie-t-il équivalence ? C'est sur ce point qu'il me semble le cour a jugé "hâtivement". Un hashtag est "juste" une clé de regroupement, signifiant des similitudes, mais seuls les paroles dites doivent être jugées.</p>
<p>Car sinon, cela reviendrait à dire que si je mets le hashtag #shoah quelque part, je désigne automatiquement toute personne citée dans la suite comme responsable de la Shoah. Ce qui est aberrant, non ?</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Églantineurn:md5:ef23f61c8e819be08528062c7cbb866d2019-09-26T21:15:31+02:002019-09-26T20:15:31+02:00Églantine<p>Je crois me rappeler une formation informatique dans laquelle on nous expliquait que le "gras" n'avait pas de sens s'agissant de la police "Times New Roman" ...</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Enzo Pelissolourn:md5:081ab0cb230fd1ceb2ce69d574d6bead2019-09-26T21:10:11+02:002019-09-26T20:10:11+02:00Enzo Pelissolo<p>Il me semble qu'il y a un vrai problème avec "l'exception de vérité" dans le cas où le "diffameur" est la victime de ce qu'il dénonce. Dans le cas d'un journal, c'est une bonne idée que la preuve doive être produite dans les dix jours de l'assignation, car cela évite qu'un journal tente une attaque "au bluff". Mais dans le cas où la victime est le dénonciateur, il n'agit jamais "au bluff" puisqu'il sait qu'il détient la vérité.</p>
<p>Donc il ne devrait pas y avoir de délai maximum dans ce cas précis, l'important étant que la preuve soit apportée - ce qui est ici le cas. Qu'en pensez-vous ?</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - daburn:md5:f37c73ac3ed44c0383a47c1d28747b872019-09-26T19:55:58+02:002019-09-26T18:55:58+02:00dab<p>Comment est évalué le préjudice ? 15 000 euros semble extrêmement faible, j'imagine que le préjudice réel est au moins 10 fois plus grand.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - AlainCourn:md5:4bd3e5447433f2d5fd40868e7060c7f92019-09-26T16:00:20+02:002019-09-26T15:00:20+02:00AlainCo<p>Merci de cet éclairage d'utilité publique.</p>
<p>J'avoue que je m'intéresse plus au droit de la diffamation qu'à celui du harcèlement même s'ils sont liés (les menaces légales étant utilisées).</p>
<p>Quels conseils donneriez-vous, à de petits bloggeurs, twitos, au minimum polis par habitude, mais souhaitant dénoncer des comportements réels mais souvent mal qualifiés (c'est un escroc <grognement> ... enfin un scientifique qui suis une idéologie... pas un escroc... <parôle de modération>)...<br />
Nous partirons de l'hypothèse que les faits sous-jacents sont réels, mais les interprétations imparfaites, l'expression parfois émotionnelle sans aller dans l'ordurier...<br />
Enfin supposons aussi que l'impact matériel ne soit pas objectif (un twitos ne va pas faire tomber un journaliste).</p>
<p>Enfin la CEDH, sur des allégations d'intérêt général, fondées avec imperfection, mais fondées, donne t'elle une porte de sortie ?<br />
Sinon quel est le cout typique d'une procédure de ce type, et ne vaut t'il pas mieux juste se coucher et payer, que de gagner ruiné ?</p>
<p>J'avoue que de mon point de vue, la procédure elle-même est une victoire du harceleur judiciaire, mais je peux me tromper.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Gageurn:md5:4a400e3e2ddb341e762afc43b1dde5c92019-09-26T13:39:21+02:002019-09-26T12:39:21+02:00Gage<p>@8 : c'est effectivement ce que vous décrivez : le plaignant, au pénal, ne peut être condamné à supporter les frais de procédure s'il perd le procès. Ceci parce qu'un procès est toujours un risque : il y a de nombreuses façons de ne pas être condamné alors même que les faits ont bien eu lieu (par exemple, existence d'une infraction et existence d'une preuve ne sont pas la même chose), or le but du législateur était de ne pas décourager les victimes en leur faisant courir le risque d'être elles-mêmes condamnées (ce qui s'apparenterait à une triple peine : on a subi une infraction, l'auteur repart libre, et en plus on lui doit de l'argent).</p>
<p>Il existe toutefois un cas de figure où le plaignant peut être condamné à verser des dommages et intérêts à la personne attaquée : si vous portez plainte en sachant que les faits n'ont pas eu lieu, vous commettez le délit de dénonciation calomnieuse et vous vous exposez à en subir les conséquences. Notez que même dans ce cas de figure, c'est la règle générale qui s'applique. Vous ne verserez pas de dommages et intérêts parce que vous êtes le plaignant, mais parce que vous êtes vous-même l'auteur d'une infraction.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Vincheurn:md5:762fb330b7529f7f0356dfbe501f37372019-09-26T13:09:28+02:002019-09-26T12:09:28+02:00Vinche<p>Merci, cher Maitre, pour ce pastiche de Robert Merle fort instructif et plaisant à lire!</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Don quichotteurn:md5:c0444aee3401d3dc37e4b6900692352e2019-09-26T11:57:30+02:002019-09-26T10:57:30+02:00Don quichotte<p>Cher Maître,</p>
<p>J'ai une question sur un point de détail, à laquelle vous trouverez peut-être le temps de répondre.</p>
<p>Que voulez-vous dire par : " <a href="https://www.maitre-eolas.fr/post/2019/09/25/..." title="..." rel="nofollow">...</a> la procédure civile respecte, elle, l'égalité des armes : la défense peut demander au même titre que le demandeur que son adversaire soit condamné à prendre en charge tout ou partie de ses frais d'avocat ; au pénal, c'est impossible".</p>
<p>Cela signifie-t-il qu'un individu émettant une citation directe pour des motifs fallacieux (ou au moins non-justifiés en droit) ne peut être condamnée à payer une partie des frais d'avocat du prévenu bénéficiant d'une relaxe ?<br />
Cette règle me paraît assez injuste.</p>
<p>Merci pour cet article.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Tarodurn:md5:8befa933ef5cfa89f949ad0be884a63d2019-09-26T11:09:07+02:002019-09-26T10:09:07+02:00Tarod<p>Bonjour,</p>
<p>Merci pour l'explication autour de ce jugement. Je ne peux m'empêcher d'avoir une réflexion sur les motivations des juges appliquées aux femmes qui, à raison, souhaiteraient dénoncer par exemple des harcèlements qu'elles subissent :<br />
- J'ai compris qu'en cas de contact physique, la donne changerait complètement. On est donc sur une configuration d'échanges de gestes / paroles pouvant donner lieu à harcèlement au sens juridique du terme;<br />
- Si une femme dénonce un comportement inapproprié au travail, par exemple des propos salaces tenus en réunion, je comprends suite à vos explications qu'il faudrait une dénonciation "modérée" en termes de verbage sous le #balancetonporc, ce qui semble assez contradictoire. Ou alors, il faudrait dénoncer sans utilisation de ce hashtag, ce qui changerait la donne en termes de publicité de la dénonciation pour les victimes présumées.</p>
<p>Mais alors, dans ce cas de figure, cela impliquerait-il de porter une attention énorme (comme par exemple lorsqu'on veut soulever les critères d'exception de nécessité ou de légitime défense) et surtout constante dans toutes ces publications? Socialement, l'effet Kisscool serait peut-être assez dévastateur en ce que beaucoup de mékeskidis penseraient que la Justice "patriarcale" ne permet pas une libération pleine et entière de la parole sur ce genre de faits … Autant je peux bien sûr comprendre le danger de légitimer la mise en pâture publique sans fondements, autant l'équilibre à trouver me semblerait très délicat pour avoir des publications juridiquement acceptables (aujourd'hui, combien de termes juridiques se retrouvent utilisés à des sens courants différents de leur stricte interprétation légale?).</p>
<p>Quoiqu'il en soit, jugement très intéressant : je vais suivre l'appel (s'il a lieu) avec grand intérêt.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - bertroufurn:md5:4c705020781d00b22a798774d75c89272019-09-26T10:59:20+02:002019-09-26T09:59:20+02:00bertrouf<p>Commentaire à supprimer dès les deux corrections orthographiques effectuées (je ne pinaille que quand la faute m'oblige à relire la phrase pour la comprendre ; en l'occurrence j'ai tiqué).<br />
Bisou Maître.</p>
<p>Il demeure, <del>est</del> <strong>et</strong> j'espère ne pas subir votre ire de ce chef, que dans ce genre de circonstances, il peut aisément se produire un phénomène de bouc émissaire, où, dès qu'une personne sera pointée du doigt, elle se prendra une avalanche d'opprobre et d'attaques qui <del>en</del> <strong>ne</strong> sont pas sans rappeler par leur disproportion les Animaux malades de la peste de La Fontaine.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Tandhruilurn:md5:702c186952d5b8c326fb3dae8c2f94642019-09-26T09:47:15+02:002019-09-26T08:47:15+02:00Tandhruil<p>Bonjour Maître et très heureux de vous lire à nouveau (je n'ai pas tweeter).</p>
<p>Petite question à propos de l'article 10, est ce qu'il s'applique également aux propos de M. Melenchon lorsqu'il qualifie les CRS de barbares ?</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - xcurn:md5:2b6a278785aa7e234779f466e2ece0d42019-09-26T09:44:06+02:002019-09-26T08:44:06+02:00xc<p>A en juger par son 2ème alinéa, l'art.10 CEDH admet des restrictions à la liberté d'expression, entre autres pour "la protection de la réputation ou des droits d'autrui". Il me semble donc possible que ce texte (j'ignore comment il est appliqué) ne couvre pas le fait de mettre au pilori pour le restant de ses jours un malotru qui a tenu des propos déplacés mais occasionnels. Qu'en dit la jurisprudence ?</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Gageurn:md5:c9a3d9cbe486a0b0991cd197bc7106352019-09-26T08:12:47+02:002019-09-26T07:12:47+02:00Gage<p>Excellent billet, comme d'habitude, même si votre lectrice a raison de les trouver trop rares ;)</p>
<p>Une petite correction :<br />
<q>— Vous fîtes bien. Celles et ceux que les faits intéressent et aiment en prendre connaissance pour se faire leur opinion avant de prendre position publiquement trouveront toujours un havre ici.</q></p>
<p>— Vous fîtes bien. Celles et ceux que les faits intéressent et <strong>qui</strong> aiment en prendre connaissance pour se faire leur opinion avant de prendre position publiquement trouveront toujours un havre ici.</p>
<p>(Je pinaillerais aussi sur le "vous fîtes bien", puisque la phrase précédente est au présent, on pourrait pinailler sur la concordance des temps, mais le pinaillage n'est pas au programme de ce billet, n'est-ce pas ?)</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - LPDLBurn:md5:01ac75d1823f0ec7668f44749a6466492019-09-26T07:49:43+02:002019-09-26T06:49:43+02:00LPDLB<p>Les mêmes qui encensent la 17ème pour le jugement Baupin il y a quelques mois lui tombent dessus dans le jugement Brion... C'est dire s'il n'y de l'intérêt que pour le sens des décisions et non pour leur motivation. Merci Maître de nous permettre de juger, en partie, sur pièce.</p>
<p>Tentant d'articuler ces deux décisions, je me dis que le chemin tracé par le tribunal doit être dans ce goût là : on peut balancer à la terre entière les turpitudes supposées d'un homme... à condition d'avoir des billes sur ce qu'on lui reproche. Exiger une enquête, qu'elle soit judiciaire ou journalistique, avant d'exciter les hordes à la vindicte, cela m'apparaît moins scandaleux qu'à votre chère lectrice :)</p>
<p>Quant à Me Spizner que vous évoquez, sans méjugez de ses qualités, ce qu'on lit du compte-rendu d'audience (notamment le LT de Marie Barbier) laisse à penser qu'il a quitté les rives de la démonstration juridique pour celle des effets d'audience ("Quand j'étais jeune avocat, on poursuivait les femmes pour avortement") et des petites blagues ("Quant à l'animosité personnelle... Vous savez, moi quand je plaide devant la 17e contre Plenel, je le hais, il me hait !"). C'est sûrement très bien si on plaide pour les médias, mais il ne faut pas s'étonner que ça n'ait pas servi au tribunal. D'ailleurs vous indiquez qu'il aurait visiblement oublié un moyen de défense fondamental, ça va dans ce sens.</p>
<p>Il faut espérer pour Madame MULLER, puisqu'elle fait appel, qu'elle et ses conseils se rappellent qu'une juridiction juge en droit et pas en "sens de l'histoire" ou en "il ne faut pas bâillonner les femmes". J'ai peur sinon que les mêmes causes entrainent les mêmes effets.</p>La condamnation de Sandra Muller dans l'affaire #BalanceTonPorc - Tabseururn:md5:60d5cd1ac77bc1fb16ce7a458c5371392019-09-26T07:31:55+02:002019-09-26T06:31:55+02:00Tabseur<p>Merci pour ces explications. On comprend mieux le jugement.</p>Pour en finir avec les fiches S - fucaurn:md5:c269659be1c3d3112dd3f9d59ca8194d2018-05-30T22:32:03+02:002018-05-30T21:32:03+02:00fuca<p>54 récap59<br />
<a href="http://www.liberation.fr/france/2018/05/29/faut-il-lacher-les-noms-des-fiches-s-aux-maires_1655179" rel="nofollow">ICI</a></p>Pour en finir avec les fiches S - récap59urn:md5:35c989d96a5999dbffa5e1a88fcccb4d2018-05-30T21:41:50+02:002018-05-30T20:41:50+02:00récap59<p>Dans Libération d’aujourd’hui un “gradé du renseignement” s’exprime sur le sujet.</p>
<p>”(…) pour les cibles sulfureuses, l’absence de discrétion menace directement l’efficacité de la surveillance, et met donc les français en danger. Il y a pas mal de choses que l’on ne dit même pas aux préfets…”</p>
<p>Plus savoureux encore : “(…) certains élus ont des casiers longs comme le bras, voire sont eux-même fichés S., observe un délégué du syndicat Vigi (…)”</p>
<p>Cela jette une lumière intéressante sur la revendication de certains maires de se faire communiquer la liste des fichés S. de leurs communes.</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:0c149deb10a4dbc22371a0536e53b8832018-05-30T12:10:26+02:002018-05-30T11:10:26+02:00Stephane<blockquote><p>Nier l’existence pourtant bien réelle d’une résistance allemande à l’ordre national socialiste,</p></blockquote>
<p>Je ne l’ai pas fait a part dans votre esprit tordu.</p>
<blockquote><p>le tout pour servir vos amalgames,</p></blockquote>
<p>Mes ‘amalgames’ se confirment partout dans le monde tous les jours. Il y a suffisamment de mouvement de foule pour confirmer que l’idéologie musulmane agressive et conquérante n’est pas restreinte à leurs extrémistes.</p>
<p>Bref vous etes de munichois. On sait comment ca a fini. vous êtes responsables de ce qui arrive. Quand vous pleurez sur la montée de l’extrême droite, sans comprendre que celle ci est consécutive a la montée d’un autre extrémisme étranger qui plus est.<br />
Vous vous attaquez aux symptomes, et pas a la malade. Grand bien vous fasse, vous mourrez drapez dans votre morale. Et vos enfants s’en souviendront.</p>Pour en finir avec les fiches S - Anourn:md5:048cf37bc26e76b475f8350bc4fb37fc2018-05-30T11:09:31+02:002018-05-30T10:09:31+02:00Ano<p>@Stephane : Nier l’existence pourtant bien réelle d’une résistance allemande à l’ordre national socialiste, qui a pris des risques immenses et payé un lourd tribu, le tout pour servir vos amalgames, est une insulte à leur mémoire.</p>Pour en finir avec les fiches S - LFCurn:md5:4fa075d57a7459b09c35dd3836adb6ba2018-05-30T10:30:41+02:002018-05-30T09:30:41+02:00LFC<p>Très belle tribune! Je ne pense pas que l’internement/expulsion des fichés S, étrangers ou pas, arrivent un jour, même avec la vraie droite au pouvoir, car comme vous l’expliquez très bien, le renseignement et la police s’y opposeraient pour des raisons évidentes. J’espère qu’ils seraient entendus, puisque les défenseurs des droit de l’homme ne le sont pas…</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:25e5757beeba491963b7d724c58658152018-05-28T22:18:10+02:002018-05-28T21:18:10+02:00Stephane<p>Pour rappel on du combattre toute l’Allemagne. Tous les allemands. Pas seulement les extremistes de l’ideologie de l’epoque</p>
<p>Ca passe ca ? …censure a la noix des pseudos defenseurs de la liberte, ca me fait tjs marrer…</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:a9e34afe910f1a85b1c36cdbb880a74c2018-05-28T22:03:30+02:002018-05-28T21:03:30+02:00Stephane<p>@Minority report, Eolas ayant décidé de modérer a priori mes réponses (et probablement a posteriori vu que ca ne convient pas à sa morale), vous pourrez continuer à raconter n’importe quoi en public sans risquer d’être contredit. Vous pensez certainement la même chose a mon propos, grand bien vous en fasse.<br />
On verra qui a raison tôt ou tard. Je souhaite de tout cœur que vous l’ayez.<br />
L’histoire, la biologie, et la simple présent montre que ca ne s’est pourtant jamais passé comme vous le dites.</p>Pour en finir avec les fiches S - Minority reporturn:md5:65213aeaade1d372d8aa81f3a278ceb42018-05-28T19:53:47+02:002018-05-28T18:53:47+02:00Minority report<p>Monsieur Stephane, vous semblez plus prompt à caricaturer qu’à comprendre, mais je prend pour moi et ma corporation le compliment que vous faites aux études scientifiques. Je ne cherche pas à nier les différences statistiques entre telle ou telle catégorie (même si vous semblez confondre surreprésentation et probabilité absolue), je conteste qu’on puisse décider du sort d’une personne sur la catégorie où un découpage sociologique arbitraire l’assigne. Vous avez raison d’exciper qu’un jugement de gros peut être valable en principe, mais, par définition, cela suppose une population effectivement homogène sans exception, ce qui est plus qu’improbable en pratique pour nos grands nombres ; même si vous paraissez penser par exemple que tous les adeptes d’une religion donnée sont idéologiquement interchangeables. Voici une femme immigrée. Dois-je juger de sa probabilité (ou moindre improbabilité…) à délinquer sur le fait qu’elle est une femme? ou immigrée? Pour se sortir du dilemme, on répartira peut-être qu’il faut s’en tenir à la statistique fine sur les “femmes ET immigrées”. Mais elle serait encore trop grossière, car pourquoi ne pas tenir compte de son niveau d’étude etc. Bref, à raffiner les catégories, on trouvera que la seule qui importe est le singleton qui la contient.</p>Pour en finir avec les fiches S - le fatalisteurn:md5:97aeac19ca415cc7b2e01e23a2c5a5392018-05-23T04:28:17+02:002018-05-23T03:28:17+02:00le fataliste<p>Lire avec intéret cet <a href="http://www.lepoint.fr/chroniques/attentats-ce-qu-on-peut-reellement-faire-des-fiches-s-14-05-2018-2218168_2.php" rel="nofollow">article</a>.<br />
Je pense que les naturalisés français peuvent être expulsés, je n’ignore pas cependant que certains pays refusent le retour de ces indésirables chez eux.</p>
<p>Surtout, je crois que si notre pays est en guerre contre des terroristes ( ceux qui ne commettent pas des actes relevant du droit commun mais des actes visant à imposer leur culture et leur religion,dans le sang) islamistes (pas les musulmans en général, quiétistes, mais ceux qui ont une lecture radicale et extrémistes du Coran qui contient beaucoup de références à des actes de combats prosélytes, afin de soumettre ou de tuer les mécréants), il faut employer des armes de guerre, et non des armes du quotidien :ne pas comprendre cela est déjà perdre ce combat,car ceux d’en face ne font pas comme nous, ils profitent de nos faiblesses.<br />
L’islamisme contenant le mot islam, la tentation est grande de ne pas vouloir stigmatiser les musulmans : padamalgam, l’islam est une religion de paix, etc. Certes, mais cela ne doit pas nous empêcher d’arrêter de nous cacher derrière notre petit doigt, et de n’écouter les bavards usant d’éléments de langages tendant à nous culpabiliser, nous les anciens méchants colonialistes.<br />
Nous sommesen guerre, faisons la guerre, avec nos armes, sans haine mais avec détermination.<br />
Sinon nous sommes foutus, nos ennemis de l’intérieur ont le temps pour eux, ils grignotent, ils grignotent …</p>Pour en finir avec les fiches S - Ordre de St Me Eolasurn:md5:3447bfa704b105c040282e5512b2e64d2018-05-20T15:36:40+02:002018-05-20T14:36:40+02:00Ordre de St Me Eolas<p>Me Eolas, Sachez que votre plus fidèle lecteur désespère de vous lire presque exclusivement sur twitter alors que votre sainte parole prend forme après 140 caractères seulement. Vos billets construits et motivés me manquent.</p>Pour en finir avec les fiches S - Hervéurn:md5:f47e1c2c8370206fcd7869031a29d6f22018-05-19T11:55:03+02:002018-05-19T10:55:03+02:00Hervé<p>Excellent rappel de l’inanité de vouloir utiliser le fichier S à l’opposé de ce pourquoi il a été constitué. Une dérive liberticide qui fait froid dans le dos, et qui ne semble guère contestée même à gauche.</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:9add061cf0436984b3b8b3bb79bbfafd2018-05-18T22:06:03+02:002018-05-18T21:06:03+02:00Stephane<blockquote><p>Même pas un tiers.</p></blockquote>
<p>Les musulmans representent entre 1/3 et 1/4 de la population ?….premiere nouvelle…(ce qui indique que oui, ils sont sur representés, merci de confirmer)<br />
Il reste ensuite toute sorte de mafias et reseau criminels vous savez.<br />
Avant d’aller chercher qqs journalistes et syndicalistes…</p>Pour en finir avec les fiches S - récap59urn:md5:6415c1f7e6d2acf33deef0cf82e36bef2018-05-18T21:33:17+02:002018-05-18T20:33:17+02:00récap59<p>@Stephane (14)</p>
<p>” (…) sophisme plutôt minable, comme si ces gens étaient la majorités de fichés S…”</p>
<p>Voyez vous-même dans le Canard de cette semaine (p. 8)</p>
<p>“Les radicalisés islamistes représentent 4 000 individus sur un total d’environ 15 000 fichés S.”</p>
<p>Même pas un tiers.</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:28f2cf5fa3cef70dd9bc1d63c979a6f12018-05-18T16:11:50+02:002018-05-18T15:11:50+02:00Stephane<blockquote><p>Doit-on me juger par ma religion,</p></blockquote>
<p>Heu oui, quand on choisit une religion violente et inepte (tous les monotheisme) on s’expose a un jugement. Surtout si vous choisissez la religion la plus violente sexiste et raciste qui soit.</p>
<blockquote><p>mon métier,</p></blockquote>
<p>Non, un metier est un gagne pain. Quoi que si vous me dites que vous etes politicien, je vais commencer a vous regarder de travers, car cela indique que vous avez envie de prendre le pouvoir sur moi.</p>
<blockquote><p>mon genre</p></blockquote>
<p>hah bah desole, avec une enorme majorite d’homme en prison, oui votre genre a un influence notoire….</p>
<blockquote><p>ou mes études?</p></blockquote>
<p>Oui, les gens n’ayant pas fait d’études scientifiques sont souvent assez médiocre dès que l’on parle de logique.</p>
<blockquote><p>Tout jugement de gros est toujours trop grossier.</p></blockquote>
<p>Non. Votre propre citation est d’ailleurs stupide, vu que c’est un jugement de gros. Quelles études avaient vous faites ? :)</p>Pour en finir avec les fiches S - Minority reporturn:md5:52f7742cf6678538b203fedac1dda7812018-05-18T10:45:07+02:002018-05-18T09:45:07+02:00Minority report<p>Monsieur Stephane, ce qui est arbitraire, ce n’est pas de constater des corrélations (voire des liens de causalité) avec des classes (au sens le plus large, pas seulement socio-professionnelles… en l’espèce, en incluant le fait religieux dont la sociologie a à connaître), c’est de rendre une personne donnée comptable des statistiques (à supposer qu’on ait pris la peine d’en étudier) d’une classe à laquelle on l’assigne (surtout quand les nuisibles n’y sont qu’une minorité, fût-elle proportionnellement plus importante). Ne serait-ce que parce qu’il y a maintes façons de découper une population. Doit-on me juger par ma religion, mon métier, mon genre ou mes études? Ainsi, le “fiché S”, ou le “migrant” ne sera pas enveloppé dans un traitement indiscriminé sur toute sa catégorie ; il sera traité selon les renseignements obtenus spécifiquement sur lui ; si on le croit préparer un attentat, on n’hésitera pas à le prévenir, même si les préventions d’attentat ont moins de retentissement médiatique (<a href="http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2018/03/30/2013-2018-la-radiographie-du-terrorisme-en-france_5278743_4355770.html" title="http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2018/03/30/2013-2018-la-radiographie-du-terrorisme-en-france_5278743_4355770.html" rel="nofollow">http://www.lemonde.fr/les-decodeurs…</a>), mais c’est beaucoup se leurrer que croire qu’on peut tout savoir. Tout jugement de gros est toujours trop grossier. Même si on n’est pas toujours beaucoup plus fin ailleurs ; two wrongs don’t make a right.</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:c6209e6f9c55781bd495434a924a48642018-05-17T14:54:29+02:002018-05-17T13:54:29+02:00Stephane<p>Ah, le ramadan n’est pas une invention religieuse, et ne touche pas la totalité de la société musulmane indépendamment de la classe sociale, et ces arrestations sont des inventions….</p>
<p>Merci Eglantine, de definir ce que vous appelez logique. J’avoue avoir beaucoup de mal a suivre ce qui n’est pas censé exister ici. si ce n’est…la votre, de logique.</p>Pour en finir avec les fiches S - Églantineurn:md5:a973ad4bd1ea949d437d6df307b324ca2018-05-17T14:48:24+02:002018-05-17T13:48:24+02:00Églantine<p>@ Stephane 38 :<br />
Là, vous commettez une erreur de logique : il n’est pas possible de prouver que quelque chose d’inexistant n’existe pas.<br />
Je vous invite à apporter la preuve que le dahu n’existe pas !<br />
C’est à vous d’apporter la preuve de ce que vous affirmez.</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:39effba43343af7d43d4fa58718a60b42018-05-17T12:34:20+02:002018-05-17T11:34:20+02:00Stephane<p><a href="http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/06/13/en-tunisie-un-mois-de-prison-pour-avoir-fume-en-public-pendant-le-ramadan_5143674_3212.html" title="http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/06/13/en-tunisie-un-mois-de-prison-pour-avoir-fume-en-public-pendant-le-ramadan_5143674_3212.html" rel="nofollow">http://www.lemonde.fr/afrique/artic…</a></p>
<blockquote><p>qu’il est inévitable que leur proportion varie selon les classes sociologiques</p></blockquote>
<p>Quel rapport avec la sociologie (de classe)…merci de m’expliquer en quoi le rapport avec la religion est ‘arbitraire’…</p>Pour en finir avec les fiches S - Minority reporturn:md5:8f4d9ead30c17871db1a18d78e6c58b92018-05-16T13:15:58+02:002018-05-16T12:15:58+02:00Minority report<p>Monsieur Stephane, il y a une différence entre privilégier sa famille dans son action personnelle, nécessairement limitée, et prôner depuis son ordinateur que l’action publique nuise à son prochain (ou du moins son prochain étranger si votre raisonnement concernant la dernière guerre que vous avez dû bien connaître absout les collaborateurs français). En l’espèce, il devient plus difficile de se plaindre de l’oppression des minorités dans quelque pays tiers. Il me semble que le fil de commentaire présent montre assez qu’il existe des nuisibles partout, qu’il est inévitable que leur proportion varie selon les classes sociologiques (par exemple hommes délinquant plus souvent que les femmes, mais qu’on n’a pas encore songé à éradiquer), a fortiori quand des faits-divers sélectionnés tiennent lieu de statistiques. Mais l’humanité étant moins constituée de classes que d’individus, rien n’en aggrave tant les effets que punir les innocents, surtout majoritaires, par association selon tel ou tel critère arbitraire (religion? club de foot préféré? port de lunettes?). De même, il n’y a pas de sens à se demander quelle raison monolithique il y aurait à accueillir telle ou telle population immigrée, quand les immigrants, hors cas des réfugiés, sont choisis au cas par cas par des instances distinctes (famille, entreprise etc.) même si la validation a posteriori est subordonnée à l’Etat. Réservez votre fiel pour les nuisibles réels et non des caricatures ; je crois qu’il y a assez de nécessiteux.</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:e3408303e273a773bb16503aad192ed22018-05-16T11:51:08+02:002018-05-16T10:51:08+02:00Stephane<p>Tiens, on a la fils spirituel de Lepen. Cologne, Rochdale, Telford de simple détails…</p>Pour en finir avec les fiches S - Rey de los Huevonesurn:md5:5631d6ec88e9fc99146fc28bec2321a42018-05-16T11:42:51+02:002018-05-16T10:42:51+02:00Rey de los Huevones<p><q>Votre fille, avez-vous dit,”génération Cologne”,</q><br />
Ah, vous voulez parler de la méthode de renouvellement des smartphones consistant à affirmer que, lors d’une fête arrosée, vous avez été violée en réunion par des étrangers (vu le nombre de plaintes, et le nombre de violeurs, c’était du domaine des cadences infernales), qui se sont emparés de votre “smart” “phone”.</p>
<p>Je serais curieux de savoir quelle a été la position … des assureurs après les “événements” de Cologne (ils ne remboursent pas des rumeurs et les vols de smart phones qui auraient accompagné <em>systèmatiquement</em> LES viols en réunion, brandis mondialement, rentrent dans le cadre du travail des assureurs)<br />
A moins que la fifille ne soit de la Génération Escroquerie….</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:49c751fe9ef6cec1f322d610a5560fbe2018-05-15T20:53:24+02:002018-05-15T19:53:24+02:00Stephane<blockquote><p>Vous êtes xénophobe, je ne comprends pas que vous puissiez continuer de vous exprimer ainsi.</p></blockquote>
<p>Oui je le suis comme tout le monde, comme vous l’etes certainement aussi sans vouloir l’admettre, comme tout le monde en fait, de gros hypocrite. Vous privilégiez certainement votre famille avant vos amis avant vos collègues de boulot etc. Et c’est déjà la, de la xénophobie.</p>
<p>Et je vous rappellerai que l’on a combattu tous les allemands. Pas seulement les nazis, pour gagner la guerre.</p>Pour en finir avec les fiches S - fucaurn:md5:e318999aa58dbc4560ea88e1b467c78f2018-05-15T19:31:11+02:002018-05-15T18:31:11+02:00fuca<p>Stephane,<br />
Vous êtes xénophobe, je ne comprends pas que vous puissiez continuer de vous exprimer ainsi.<br />
Votre fille, avez-vous dit,”génération Cologne”, ceci explique sans doute cela.</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:722f47bcb2ae398a65466e0f7e495db82018-05-15T19:16:39+02:002018-05-15T18:16:39+02:00Stephane<blockquote><p>La souffrance de ceux qui perdent un ou plusieurs proches dans des tueries faites pat des gens qui ont perdu toute humanité, dévoyées radicalement par l’extremisme d’une religion est la même que celles des gens qui ont perdu un ou plusieurs proches fauchés dans la fleur de l’âge par un chauffard,</p></blockquote>
<p>Non. Le gros chauffard tue sans l’intention de le faire (il est juste stupide, pas haineux), et ça fait quand même une difference avec quelqu’un qui vous tue parce qu’il vous hait pour la simple raison que vous n’obéissez pas a ses lubies stupides. Les seconds, on se demande surtout pourquoi on les acceuille, et qu’on ne les expulse pas quand on en a l’occasion.</p>
<p>On peut également se demander pourquoi on accueille tant de musulmans alors qu’il y a plethore de pays musulmans…</p>
<p>On sait tres bien que ca ne marche pas, suffit de voir ce qu’ils font avec les minorites dans les pays ou ils prennent le pouvoir.</p>
<p>Donc que l’on expulse les fichiers S des qu’ils ont une autre nationalite serait une bonne chose. On a deja fort a faire avec les francais de papier que les gouvernements successifs ont impose aux francais les uns pour agrandir leur electorat, les autres pour founir au patronat une main d’oeuvre docile et faire pression sur les salaires et augmenter les loyers.</p>
<p>L’excuse sociologique ne fait plus illusion.</p>Pour en finir avec les fiches S - Minority reporturn:md5:3637384e3932618f6dc68232796a9b212018-05-15T18:15:03+02:002018-05-15T17:15:03+02:00Minority report<p>Maître Eolas manque l’essentiel. Que ne voit-il pas que punir des gens pour ce qu’ils n’ont pas fait est un très sûr moyen de les ramener, avec leur entourage, dans le droit chemin?<br />
Et si les Français font montre d’un tel esprit de sacrifice concernant leurs droits pour éviter quelques homicides terroristes par an, à combien plus forte raison ne les amènera-t-on pas à resserrer les boulons de la sécurité routière pour épargner quelques centaines de vies? En vérité, c’est mal user l’occasion.</p>Pour en finir avec les fiches S - Rey de los Huevonesurn:md5:d2d4c43306cf519fe756b1346c393e342018-05-15T15:32:48+02:002018-05-15T14:32:48+02:00Rey de los Huevones<p>La souffrance de ceux qui perdent un ou plusieurs proches dans des tueries faites pat des gens qui ont perdu toute humanité, dévoyées radicalement par l’extremisme d’une religion est la même que celles des gens qui ont perdu un ou plusieurs proches fauchés dans la fleur de l’âge par un chauffard, dédiant sa vie au culte du bon gros rouge qui tache…</p>
<p>Et protèger les chauffards bien de chez nous n’a plus aucun sens économique, maintenant que la production automobile est essentiellement délocalisée ou asiatique (ça pouvait donner de l’espoir à Billancourt il y a 40 ans). (j’omets la protection des vendeurs de picrate).</p>
<p>Quant à la souffrance des proches des victimes de violences conjugales (tiens, ça touche 1% de la population française par an, soit 600 000 personnes : combien de gens y avait il au Bataclan?), je ne vais pas jouer du violon et de la grandiloquence, ni demander un fichier avec une lettre -qui permet à un politicard de faire high tech- (ni d’expulser les brutes, qui font 150 mortes par an -tiens, quelle est la mortalité liée au terrorisme sur les 5 dernières années)</p>Pour en finir avec les fiches S - fucaurn:md5:e6f55a9e13502248a195749783b64dbf2018-05-15T15:07:58+02:002018-05-15T14:07:58+02:00fuca<p>@Stat, et cie<br />
Vous êtes sérieux, là ? Vous vous sentez bien ?<br />
Comment peut-on écrire de telles choses ? Vous avez un coeur, une morale ?<br />
Qui faut-il enfermer ? Vous par exemple, en psychiatrie !<br />
Je vous souhaite de ne pas connaître la souffrance de ces gens qui perdent un ou plusieurs proches dans des tueries faites par des gens qui ont perdu toute humanité, dans le dévoiement extrémiste radical d’une religion, ces gens là ne sont pas des fous,mais des assassins, et leur haine de ceux qui ne sont pas comme eux les poussent à commetre ces horrreurs.<br />
Abstenez-vous, monsieur, de vouloir paraître original, vous êtes immonde.</p>Pour en finir avec les fiches S - Cedric Blandinurn:md5:823506f1dbda85bce3d76c0ecfca0ea62018-05-15T15:04:22+02:002018-05-15T14:04:22+02:00Cedric Blandin<p>Si je comprends bien, surveiller tous les fichés S pourrait résoudre le problème du chômage.</p>Pour en finir avec les fiches S - Staturn:md5:0281ec3ab55070d7c18fb3ca02a9836d2018-05-15T14:10:48+02:002018-05-15T13:10:48+02:00Stat<p>582 000 condamnations pénales ont été prononcées en France en 2017, pour 67 millions d’habitants. Cela représente 0.87 % de la population (sans retrancher les mineurs et/ou irresponsables, ni déduire les personnes ayant fait l’objet de condamnations multiples, etc).<br />
Ainsi, si 99,79% des fichés S ne sont pas passés à l’acte ces six dernières années, seulement 99.13 % des français n’ont pas commis d’infractions en 2017 : les “fichés S” seraient il donc moins dangereux que les autres ? Qui faut il donc enfermer ?</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:7bff9e3ad272005a0d589065a55470a02018-05-15T10:01:39+02:002018-05-15T09:01:39+02:00Stephane<blockquote><p>Votre comparaison avec un hooligan n’est par pertinente. La police peut facilement surveiller un hooligan à l’extérieur d’un stade de foot. C’est plus compliqué de surveiller un fiché S à l’extérieur du pays…</p></blockquote>
<p>Vous admettez surtout que nos frontières sont des passoires, parce que franchement ce qu’un de ces tarés fait a l’étranger, je m’en balance…<br />
Un de plus ou de moins chez eux, ca ne change rien.</p>Pour en finir avec les fiches S - noftalurn:md5:4fd2fb60463167e72b925dfecd65b0422018-05-15T07:55:17+02:002018-05-15T06:55:17+02:00noftal<p>Vu sur le Figaro, un sondage auprès des lecteurs sur la question :”faut-il interner les fichés S les plus dangereux ?”, à 90% les lecteurs ont répondu “Oui”.<br />
Je sais que ce n’est pas représentatif mais pour la pédagogie, il y a encore du boulot</p>Pour en finir avec les fiches S - diogèneurn:md5:a597dcc1e62a2affa88d2f4a91610e232018-05-15T05:33:36+02:002018-05-15T04:33:36+02:00diogène<p>Propos de piliers de bistrots le plus souvent, mais ce n’est pas votre faute, l’os donné à ronger est prévu pour cela.<br />
“Pour en finir avec les fiche S” ? c’est être présomptueux !<br />
Billet encore une fois politique, binaire, manichéen, les méchants et les idiots sont à droite, les gentils et cultivés et intelligents sont de fait à gauche.<br />
Une ochlocratie, par une minorité bruyante, bien-pensante, méprisante pour ceux qui ne sont pas de leur monde.</p>
<p>Les fichés S : déchéance de nationnalité pour ceux ayant la double nationalité, et ensuite expulsion. Comme cela le fou copain du russe ne pourra plus refuser ceux ayant une nationalité en plus de la sienne.</p>Pour en finir avec les fiches S - Coriolanurn:md5:11b90f78e6cc6e2f656469750ff2d1e62018-05-15T00:45:45+02:002018-05-14T23:45:45+02:00Coriolan<p>@Soe en 20<br />
Dans certains cas, laisser un fiché en S en France, plutôt que de l’expulser, peut permettre de mieux le surveiller, identifier d’éventuels complices, détecter un projet d’attentat etc…<br />
L’expulsion de fichés S en situation irrégulière est déjà possible, il est sans doute plus efficace de laisser les services de police décider au cas par cas ce qu’il est le plus utile de faire.<br />
Votre comparaison avec un hooligan n’est par pertinente. La police peut facilement surveiller un hooligan à l’extérieur d’un stade de foot. C’est plus compliqué de surveiller un fiché S à l’extérieur du pays…</p>Pour en finir avec les fiches S - Sylvurn:md5:c83166389c5b7b15f669fd0c6542a18d2018-05-15T00:28:44+02:002018-05-14T23:28:44+02:00Sylv<p>Peut être faudrait il se poser la question de savoir qui,le premier, s’est mis à faire de la publicité pour les fiches S… Il y a quelques années leur existence était inconnue du grand public ce qui n’était peut être pas plus mal. Aujourd’hui c’est la première question posée après qu’un imbécile ait décidé de se faire un peu de notoriété macabre.<br />
C’est peut être ceux la qu’il faudrait enfermer… (mais si l’incompétence était un délit on aurait sans doutes moins de candidats éligibles aux élections).</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:78669bb29aadaaed0b47b7e760218eb82018-05-14T22:59:34+02:002018-05-14T21:59:34+02:00Stephane<blockquote><p>Et c’est quoi cette connerie du porte-parole du gvt entendu dimanche à midi que cette tolérance aiderait à déjouer des attentats? Imaginez-vous un hooligan toléré dans un stade de foot car la police pourrait voir avec qui il parle ?</p></blockquote>
<p>Mais la ‘double peine’ c’est le maaaaal qu’on vous dit….</p>Pour en finir avec les fiches S - Soeurn:md5:198de42ddf908c8a0d59d956dd3abaf22018-05-14T22:36:19+02:002018-05-14T21:36:19+02:00Soe<p>Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi la création d’une fiche S n’entraîne pas automatiquement pour l’état l’obligation de vérifier les conditions de séjour de l’étranger (s’il est étranger) en France et la révocation de l’autorisation de séjour si les conditions légales sont remplies, puis sa reconduite ??? Pourquoi tolérer un hooligan, un nazi, un djhadiste, un black block, etc si les conditions de son séjour ne sont plus remplies?</p>
<p>Et c’est quoi cette connerie du porte-parole du gvt entendu dimanche à midi que cette tolérance aiderait à déjouer des attentats? Imaginez-vous un hooligan toléré dans un stade de foot car la police pourrait voir avec qui il parle ?</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:3c8303a75bde75dd22cbcca9234aed182018-05-14T21:34:09+02:002018-05-14T20:34:09+02:00Stephane<blockquote><p>Il me semble qu’un dénommé Stephane mériterait bien d’être fiché “S” … si ce n’est déjà fait !</p></blockquote>
<p>Histoire de rendre ce fichier encore plus inutile…j’imagine. L’intelligence douteuse, on en parlait justement.</p>Pour en finir avec les fiches S - Églantineurn:md5:01668f0d2593f502f90dba77e1d56eff2018-05-14T21:32:03+02:002018-05-14T20:32:03+02:00Églantine<p>Il me semble qu’un dénommé Stephane mériterait bien d’être fiché “S” … si ce n’est déjà fait !</p>Pour en finir avec les fiches S - Jeanurn:md5:2e57ab014828c25d5d35973d67b9efe22018-05-14T20:46:37+02:002018-05-14T19:46:37+02:00Jean<p>Un autre proverbe d’oeuf:<br />
Il y en a qui ferait mieux de marcher sur des oeufs sans les écraser …</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:d0dfe6f3862b6959ee0eafd08cf20e7b2018-05-14T19:35:32+02:002018-05-14T18:35:32+02:00Stephane<blockquote><p>La majorité des auteurs d’attentats en France sont des Français nés en France. Avec la même logique, ne devrait-on pas interner tous les français ? C’est effectivement d’une intelligence douteuse, très douteuse.</p></blockquote>
<p>Ce qui est d’une intelligence douteuse, c’est de ne pas remarquer que ces français sont pas tres ‘français’…<br />
Comme le ‘francais’ d’hier…</p>Pour en finir avec les fiches S - Féargusurn:md5:e0afb4174467ae140b239af0c87d8eaa2018-05-14T18:22:49+02:002018-05-14T17:22:49+02:00Féargus<p>La majorité des auteurs d’attentats en France sont des Français nés en France. Avec la même logique, ne devrait-on pas interner tous les français ? C’est effectivement d’une intelligence douteuse, très douteuse.</p>
<p>Joli billet donc ! Merci ! Juste un détail : Monsieur de la Palice ne faisait pas de Lapalissades de son vivant, mais on lui en prête beaucoup depuis. Comme ce Monsieur, Maréchal de France de son état, était coquet, ses hommes disaient de lui qu’un quart d’heure avant sa mort, il faisait encore envie. Puis, Bernard de La Monnoye s’amusa à changer cette déclaration ainsi : “un quart d’heure avant sa mort, il était encore en vie” inaugurant moult lapalissades du même registre…</p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:d81a83d5160c16558d03c1da6d76829f2018-05-14T18:01:55+02:002018-05-14T17:01:55+02:00Stephane<p>@récap59: sophisme plutôt minable, comme si ces gens étaient la majorités de fichés S…(quand a cet “écrivain”…il mérite en effet de l’être)</p>Pour en finir avec les fiches S - récap59urn:md5:824780b412a21af50bb2ec304819f4042018-05-14T17:24:55+02:002018-05-14T16:24:55+02:00récap59<p>@Stephane (12)</p>
<p>“Ils sont fichés S parce qu’ils arrêtent pas de se plaindre d’être discriminés parce que musulmans, au moins ça laissera des postes pour des gens qui ne nous haïssent pas.”</p>
<p>Vous plaisantez ? Vous croyez vraiment que l’objectif principal du fichier S, c’est de lutter contre les criminels djihadistes ? Et vous avez cru aussi que le fichier ADN, c’était pour confondre les pédophiles, parce que si Sarkozy l’avait dit, alors ce devait être vrai ?</p>
<p><a href="http://www.liberation.fr/debats/2018/04/26/ecrivain-et-fiche-s_1646116" title="http://www.liberation.fr/debats/2018/04/26/ecrivain-et-fiche-s_1646116" rel="nofollow">http://www.liberation.fr/debats/201…</a></p>
<p><a href="https://www.humanite.fr/01_03_2011-fichier-adn%3F-le-syndicalisme-consid%C3%A9r%C3%A9-comme-un-crime-466319" title="https://www.humanite.fr/01_03_2011-fichier-adn%3F-le-syndicalisme-consid%C3%A9r%C3%A9-comme-un-crime-466319" rel="nofollow">https://www.humanite.fr/01_03_2011-…</a></p>Pour en finir avec les fiches S - Stephaneurn:md5:7d9f1f4142220030e2c4651165f9632a2018-05-14T16:25:25+02:002018-05-14T15:25:25+02:00Stephane<p>Qu’on arrête l’immigration massive musulmane….ces fiches ne servent évidemment à rien, vu le nombre de malade mentaux qu’attire cette idéologie débile, et le fait qu’on les laisse rentré parce qu’ils sont soit disant des victimes (ils sont surtout coupables de rendre leur pays merdique a souhait, et ne font que rendre le notre aussi merdique que le leur, parce que même causes, même effets)<br />
Parce que le problème, c’est le nombre. C’est ingérable</p>
<blockquote><p>Il ne leur vient pas à l’esprit que les victimes chercheront à savoir pourquoi elles sont discriminées, exactement ce que la police veut éviter à tout prix.</p></blockquote>
<p>Ils sont fiches S parce qu’ils arretent pas de se plaindre d’être discriminés parce que musulmans, au moins ca laissera des postes pour des gens qui ne nous haïssent pas.</p>Pour en finir avec les fiches S - LeRenaaarurn:md5:dc2285f0a3dbd6b6a96f2e31e52d4de82018-05-14T15:32:12+02:002018-05-14T14:32:12+02:00LeRenaaar<p>@LeCorbooo : ça m’intéresse aussi, pour l’instant je note simplement la maigre efficacité évoquée plus bas dans le billet (11 sur 34 terroristes n’étaient pas fichés S)</p>Pour en finir avec les fiches S - récap59urn:md5:aa406ea12886ebed175526704897e5832018-05-14T14:38:16+02:002018-05-14T13:38:16+02:00récap59<p>Certains maires voudraient la liste des fichés S de leur commune, pour pouvoir les discriminer dans les procédures de recrutement, sans se soucier des conséquences.</p>
<p><a href="http://www.europe1.fr/societe/des-maires-reclame-la-liste-des-fiches-s-sur-leur-commune-il-faut-que-je-sache-qui-est-dangereux-3610430" title="http://www.europe1.fr/societe/des-maires-reclame-la-liste-des-fiches-s-sur-leur-commune-il-faut-que-je-sache-qui-est-dangereux-3610430" rel="nofollow">http://www.europe1.fr/societe/des-m…</a></p>
<p>Il ne leur vient pas à l’esprit que les victimes chercheront à savoir pourquoi elles sont discriminées, exactement ce que la police veut éviter à tout prix. L’étape suivante sera la revendication d’un droit d’accés et de rectification de la fiche S en faveur de l’intéressé, un cauchemard pour la DGSI.</p>
<p>Le fichier S une fois rendu public ne servirait plus à rien, et la police serait acculée à créer un nouveau fichier pour le remplacer en espérant qu’il restera secret.</p>Pour en finir avec les fiches S - Kurapikaurn:md5:3af8290b6d33c6b2f7e3242bc4f436482018-05-14T14:31:03+02:002018-05-14T13:31:03+02:00Kurapika<p>Beau billet, mais le ‘99,79%’ des fichés S qui ne sont pas passés à l’acte est très biaisé, puisqu’il ne prend pas en compte les gens qui ont été arrêtés avant de passer à l’acte.</p>
<p>Mais je suis d’accord avec vous sur tout le reste.</p>Pour en finir avec les fiches S - Motusurn:md5:cb5e4c0bbbbccc7bb74c8e2ede4243cc2018-05-14T13:30:32+02:002018-05-14T12:30:32+02:00Motus<p>La fiche T pour les débiteurs du Trésor. Il y a sûrement des noms connus..voire des avocats médiatiques qui oublient leurs obligations.</p>Pour en finir avec les fiches S - ruthurn:md5:3ec6435939148b8184109ea993232a0a2018-05-14T12:45:51+02:002018-05-14T11:45:51+02:00ruth<p>Le malade a la fièvre, cassons le thermomètre !</p>Pour en finir avec les fiches S - Geourn:md5:a2c89d6fecad08ce29c758a5a6dd20d62018-05-14T11:24:43+02:002018-05-14T10:24:43+02:00Geo<p>Qui peut croire que la plupart des politiques qui prônent l’enferment des fichiers S, pour beaucoup énarques ayant ingurgités du droit public, ou tout simplement téléspectateurs assidus de BFM qui répète inlassablement ce débat, peuvent ignorer son fonctionnement ?</p>
<p>Une trop longue phrase dont la réponse tient en un mot :</p>
<p>Démagogie.</p>Pour en finir avec les fiches S - LeCorbooourn:md5:94b4751e859dbd3bb8121d7dba951bf52018-05-14T10:11:28+02:002018-05-14T09:11:28+02:00LeCorbooo<p>Non pas en les supprimant, elles ont leur utilité, qui est faible, mais qui a le mérite d’exister.</p>
<p>D’où tenez-vous que leur utilité est faible ? Des chiffres, un rapport ?</p>Pour en finir avec les fiches S - Tazurn:md5:7a719bb002119384baea546264c702c92018-05-14T10:06:12+02:002018-05-14T09:06:12+02:00Taz<p>Je pense qu’il y a une erreur d’analyse dans la manière dont les pro-enfermement réfléchissent. En effet, leur but n’est pas d’enfermer puis de relacher, mais d’enfermer à vie, comme ça aucun risque de passage à l’acte.<br />
L’idéal sans procès….<br />
ensuite, la question qui se posera c’est que faire de ces personnes qu’on enferme mais qu’on ne veut pas libérer ? comme nous sommes en France, la réponse est simple : guillotine…</p>
<p>Plus sérieusement, nos politiques et journalistes devrait avoir une formation obligatoire en droit et en “police” dans l’idéal avec vous comme formateur Maitre ;-)</p>Pour en finir avec les fiches S - Ericurn:md5:662ac68387bae6e33ae77e12c93ed0f02018-05-14T08:06:45+02:002018-05-14T07:06:45+02:00Eric<p>Merci pour le billet.<br />
Il y a un point que je ne suis pas certain de comprendre : puisque le fichier S est à peu près secret, comment se fait-il qu’après chaque attentat on apprenne que l’un des terroristes était fiché S ? Les journalistes n’ont a priori pas accès à cette information et c’est une info que les enquêteurs ne devraient pas donner, histoire d’éviter que les djihadistes en herbe fassent une étude statistique pour savoir s’ils ont eux-mêmes une chance d’être déjà fichés…</p>Pour en finir avec les fiches S - oeuf corseurn:md5:786aa9e4933cf8bce36fc2c98c0597912018-05-14T01:40:02+02:002018-05-14T00:40:02+02:00oeuf corse<p>Recette pour se gâcher un week-end.<br />
Partir d’un fait divers quasi insignifiant, un assassinat aléatoire, un suicide assisté par la police, et en faire un ramdam incessant avec les médias et les politiciens désœuvrés qui nous tympanisent et nous tiennent en otages de leurs idiots radiotages.<br />
Sans soucis des conséquences sur le tourisme estival ou pour l’efficacité de l’administration de ce pays ou encore très subsidiairement pour ses reliques de droits de l’homme et du citoyen</p>Pour en finir avec les fiches S - psamurn:md5:f4e6c7ad5d3e692dfd78b5ed19f3d6f42018-05-13T23:54:24+02:002018-05-13T22:54:24+02:00psam<p>Merci.</p>
<p>Mais surtout, comment faire pour que les journalistes arrêtent de poser des questions stupides après chaque attentat, et rappellent à chaque politique qui fait des effets de manche<br />
1. même dans les dictatures les plus liberticides, il y a des attentats (la privation de liberté n’est pas une condition suffisante pour assurer la sécurité)<br />
2. Enfermer ou éloigner les fichiers S n’a pas de sens dans une démocratie.<br />
3. Surveiller les 10 000 fichés S 24h sur 24 nécessiterait de l’ordre de 100 000 personnes, soit presque autant que les effectifs de la police nationale</p>
<p>ensuite, on pourrait discuter de l’efficacité de l’état, de l’organisation des services de renseignement, des moyens et compétences, du difficile équilibre entre liberté et sécurité</p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - Caturn:md5:ad39189e7e92387bd8d20bdacb7a434f2017-03-14T17:33:29+01:002017-03-14T17:33:29+01:00Cat<p>François Fillon a été mis en examen ce matin.</p>
<p>Bon, imaginons que la procédure suive son cours, et l’élection aussi, et que, François Fillon soit élu.</p>
<p>“Le président de la République jouit d’une irresponsabilité pour tous les actes qu’il a accomplis en cette qualité. (…) De plus, le chef de l’État bénéficie d’une inviolabilité, qui empêche toute procédure administrative, civile ou pénale à son encontre, pour des faits commis en dehors de ses fonctions présidentielles. Cette inviolabilité prend fin un mois après la fin de son mandat.”</p>
<p>Donc la procédure s’arrêtera. Mais peut-elle reprendre en 2021, depuis que le délai de prescription est de 12 ans pour les délits financiers ? Ou est-ce que ce sera considéré comme prescrit, alors ?</p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - seb sitramurn:md5:29caa8d9241f867f194051fdc52782192017-03-14T14:57:04+01:002017-03-14T14:57:04+01:00seb sitram<p>prolétaires (dont les rejetons sont leur seule richesse ) de tous pays …<br />
Pour FF sont-ce des royalties ou des droits d’auteur ?<br />
NB: my taylor is rich : la piste du chèque est encore fumante. La banque Monte Paschi vaut le détour avant la faillite (Berlusconi, AXA, le Vatican …)</p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - pied de bicheurn:md5:889822febf2a3f02e48cfb6a1844cfad2017-03-14T08:20:09+01:002017-03-14T08:20:09+01:00pied de biche<p>Ils ont retourné leur veste, toujoujours du bon côté.<br />
Les candidats de la primaire qui avaient juré/craché qu’ils se mettraient au service du gagnant de la Primaire, et qui au final, suivent le vent Macron : se dédire, sans crainte et sans vergogne, pour espérer avoir un poste ou un siège Pas mieux à droite au début de l’affaire initiée apparemment par le canard boiteux, mais qui au final se remettent à suivre le gagnant de la primaire, sans arrière-pensée bien entendu.<br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M6SsRZ0fSNY" rel="nofollow">Jacques Dutronc</a> a déjà tout dit.</p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - Pied de Nezurn:md5:831ffe5c95eaeecc24daa14373aa92982017-03-13T18:12:33+01:002017-03-13T18:12:33+01:00Pied de Nez<p><em>De toute façon ce dessinateur Xav représente toujours Macron comme cela, et il faut être tordu pour y voir une référence aux années noires de notre histoire.</em> en 176</p>
<p>Mais qui participe du lynchage_médiatique, de la chasse à l’homme contre le <strong>Plan X</strong>, dessinateur de talent au palmares judiciaire irréprochable (et en plus, Xav travaille, faisant un contraste saisissant avec un absentéiste notoire ,même s’il ne fait pas autant rire) ?</p>
<p>Monsieur Probe, incapable d’imaginer de Gaulle mis en examen (et Pompidou se faisant aider pour acheter des nippes…) serait il un vil délateur, à la solde de puissances occultes, capitalistes rouges, homosexuelles et …. cosmopolites</p>
<p>”Fillon dénonce un dessin «antisémite»</p>
<p>Au lendemain de cette polémique, François Fillon a dénoncé samedi soir une «caricature inacceptable» et réclamé des «sanctions» internes pour les auteurs de ce dessin «antisémite».”<br />
extrait de <a href="http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/03/10/35003-20170310ARTFIG00241-faucille-et-nez-crochu-une-caricature-de-macron-diffusee-par-les-republicains-passe-mal.php" title="http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/03/10/35003-20170310ARTFIG00241-faucille-et-nez-crochu-une-caricature-de-macron-diffusee-par-les-republicains-passe-mal.php" rel="nofollow">http://www.lefigaro.fr/elections/pr…</a></p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - seb sitramurn:md5:d5d36d76d26e9acdfb00b954fcd9661c2017-03-13T17:19:13+01:002017-03-13T17:19:13+01:00seb sitram<p>“Un ami m’a offert des costumes en février. <a href="http://www.latribune.fr/economie/france/luc-chatel-denonce-une-campagne-de-caniveau-mais-a-qui-la-faute-660026.html" rel="nofollow">Et alors ?</a>”<br />
même pas la peine de lui tailler un costard, ses amis s’en chargent, gratos</p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - Holmesurn:md5:38d64afd05a4faf30fb5102c640af97b2017-03-13T15:16:23+01:002017-03-13T15:16:23+01:00Holmes<ul>
<li>C’est lundi, jour de relâche.
<ul>
<li>Ne jamais profiter de l’élan acquis.</li>
<li>Une méthode : la pulvérisation de Valériane sur certains numéros de carton.</li>
</ul></li>
</ul>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - Cams19urn:md5:2cb249ec5428f1c8fc43e3be459503cf2017-03-13T14:47:58+01:002017-03-13T14:47:58+01:00Cams19<p>Bonjour</p>
<p>Merci pour ce billet si intéressant.<br />
Ce qui m’interpelle c’est cette peur du gouvernement des juges … véhiculé par les médias et certaines personnalités politique …. alors que l’autorité judiciaire (elle est appelée ainsi dans la constitution et non pouvoir) n’a jamais dirigé ce pays. l’Angleterre à lutter contre le pouvoir le pouvoir du roi et les états-unis ont lutté contre le pouvoir du parlement anglais.</p>
<p>Je trouve dommage que nos hommes politiques car il s’agit bien d’une question politique au final ne se comportent pas en homme d’état et qu’au lieu de créer une réelle dynamique et une relation entre les 3 pouvoirs soient dans un esprit de défiance les uns envers les autres.</p>
<p>Je pense qu’il faudrait considérer le pouvoir judiciaire comme un allier et non comme un ennemi.</p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - le fatalisteurn:md5:9d56d9f62170b1b6b40647d078fc4ac62017-03-13T13:21:39+01:002017-03-13T13:21:39+01:00le fataliste<p>186<br />
Oui on voit que vous savez lire.<br />
Encore un bigot, un commensal ou pire un phoronte de la cohorte hypnotisée par le macreux avec dans son sac à dos des casseroles en attente au bon vouloir du PNF.<br />
R.V le 15, on verra ce jour là si c’est la démocratie qui nous gouverne, ou non …</p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - seb sitramurn:md5:afe6c5ed46d2835b697854a8558a04012017-03-13T11:59:13+01:002017-03-13T11:59:13+01:00seb sitram<p>qui m’aime me suive, aux armes <a href="https://www.huyghe.fr/dyndoc_actu/44b4a838af4d3.pdf" rel="nofollow">etc..</a></p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - vox populiurn:md5:7b143e85824b7a56e1c9e9f15fbc72dd2017-03-13T11:40:30+01:002017-03-13T11:40:30+01:00vox populi<p>184<br />
Et avec qui SVP ?<br />
Quel progrès, quelle justice ?</p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - seb sitramurn:md5:d2e2da4d0cff552a01a1e6def6bea5082017-03-13T11:04:26+01:002017-03-13T11:04:26+01:00seb sitram<p>re: ah bon, <a href="http://www.lepoint.fr/presidentielle/les-excuses-tardives-et-les-non-dits-de-francois-fillon-06-02-2017-2102867_3121.php" rel="nofollow">les-excuses-tardives-et-les-non-dits-de-francois-fillon</a><br />
si vous appelez ça une réponse factuelle, si ça vous suffit ?<br />
Il se paye le luxe d’accuser ses collègues de pratiquer la collaboration familiale (hors sujet) et de se moquer de mediapart soumis à un contrôle fiscal (hors sujet, mesquin, pas beau)<br />
Il oublie le reste du paquet cadeau que le PNF lui a ficelé<br />
Je reste fondamentalement persuadé que la volonté farouche de sortir notre pays de la crise interpelle le citoyen que je suis et nous oblige tous à aller de l’avant dans la voie d’un avenir s’orientant vers plus de progrès et plus de justice.</p>Pour en finir avec la séparation des pouvoirs - le fatalisteurn:md5:d75f38355ba9f7a903b71e336a96378a2017-03-12T20:56:51+01:002017-03-12T20:56:51+01:00le fataliste<p>en 182, “à innocent, innocent et demi”<br />
Non, vous n’y êtes pas !<br />
On est innocent ou on est coupable, on ne peut-être l’un ou l’autre à moitié.<br />
Par contre, sur le même acte, vous serez coupable sur une partie, innocent sur l’autre.<br />
Avant c’était plus simple : à l’eau le présumé coupable, s’il flotte il est innocent, s’il coule il est coupable, et ce entièrement.<br />
Fillon s’est expliqué, ou alors vous étiez absent d’une manière ou d’une autre, aveugle et sourd mais pas muet.<br />
Je viens d’écouter Macron le macreux l’hologramme du hollande de 2012 : quel artiste ! Najat Belkacem est battue , Macron est meilleur xyloglotte incontestablement ! Que le macreux soit creux, normal … c’est sa marque de fabrique.<br />
Pour aider à comprendre ma perception de ce que j’ai entendu, 2 liens <a href="https://www.huyghe.fr/dyndoc_actu/44b4a838af4d3.pdf" rel="nofollow">l’un</a> (je n’ai pas réussi à retrouver la page web en php dynamique) et <a href="http://g-langue-de-bois.fr/politique/discours.php" rel="nofollow">l’autre</a> étant très utile, n’hésitez pas à vous en servir !</p>