Journal d'un avocat - Droit des étrangers - Commentaires2023-02-17T01:18:27+01:00urn:md5:f240fbad9d15d9a699d2cbeecb29ac4dDotclearL'affaire Leonarda - Didierurn:md5:64c240d93da03120e2159b2b12cbe7db2013-10-29T23:15:07+01:002013-10-29T23:15:07+01:00Didier<p>Je découvre votre intérêt pour le droit des étrangers et j’en suis ravi (voir plus bas).<br />
Lecteur assez assidu de vos billets, j’aimerais savoir comment vous contacter personnellement et vous confier une affaire. Je me permets de la résumer en quelques mots :<br />
Je suis français, vis depuis douze ans en Moldavie et suis marie a une Moldave depuis 7 ans. Cette dernière est devenue française (par mariage) il y a deux ans. Elle un fils majeur qui désirerait résider et travailler en France.<br />
D’après ce que j’ai cru comprendre il n’a aucun droit légal a cela. Mais vous avez écrit :<em> il ne faut pas que le refus de séjour porte une atteinte disproportionnée à son droit à une vie privée et familiale normale tel que protégé par la Convention européenne des droits de l’homme.</em><br />
Une idée m’est venue : il nous est possible a sa mère et a moi d’aller habiter quelque temps en France et d’y élire résidence. Il pourrait obtenir facilement un visa touriste de 3 mois. Une foi sur le sol francais serait il possible en utilisant votre argument d’obtenir une carte de résident ??</p>
<p>PS 1. Si c’est utile il m’est possible d’adopter Victor<br />
PS 2. Je suppose qu’une fois la situation réglée rien ne nous empêchera (mon épouse et moi) de revenir vivre en Moldavie</p>L'affaire Leonarda - sibemol39urn:md5:17bc7029ba1541fcfec84184847db7d22013-10-29T21:55:03+01:002013-10-29T21:55:03+01:00sibemol39<p>Badinter expédie a une façon étonnante d’expédier l’affaire.<br />
L’expulsion vers le Kosovo de toute la famille est basée sur un mensonge du père, la mère, considérée j’espère comme une adulte à part entière, si j’ai bien compris, n’est pas kosovar du tout, les enfants encore moins : que l’on expulse des étrangers en situation illégale, bon d’accord, si vous voulez, mais vers n’importe quel Pays comme si on les jetait à la poubelle, c’est une autre histoire.<br />
A priori, à part le père, personne n’a rien à faire au Kosovo.</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:8cb40f0bf14cdb7f7fd989be8deab3af2013-10-29T19:56:46+01:002013-10-29T19:56:46+01:00Stephane<blockquote><p>En revanche, la proposition de François Hollande d’autoriser la collégienne à revenir seule «ne paraît pas être du niveau d’un président de la République »</p></blockquote>
<p>Huhu parce qu’il se faisait la moindre illusion a ce sujet?</p>L'affaire Leonarda - Temüdjinurn:md5:bb1e260b6005b26565579d3dbd3393792013-10-29T19:17:58+01:002013-10-29T19:17:58+01:00Temüdjin<p>Citons le témoignage de Robert Badinter qui est, question droit, la gamme largement au dessus d’Eolas :</p>
<p>« L’affaire Leonarda n’existe pas ». « J’ai été stupéfié de voir l’émotion, la classe politique en feu, les médias déchainés a propos d’une affaire qui n’existait pas » a estimé l’ex président du Conseil constitutionnel, en référence à la récente affaire Leonarda. « C’est une fausse affaire » a-t-il insisté, avant d’argumenter : « L’Etat de droit n’est pas l’Etat de faiblesse. Les lois s’appliquent ». L’avocat a expliqué avoir longuement consulté le dossier et a affirmé que le droit avait été respecté et tous les recours épuisés. Convenant qu’il était « très malvenu d’intercepter le car scolaire », il s’est dit blessé « au fond du coeur » par « certains réquisitoires»,en référence notamment aux accusations de « déportation » proférées par Jean-Luc Mélenchon une semaine plus tôt. En revanche, la proposition de François Hollande d’autoriser la collégienne à revenir seule «ne paraît pas être du niveau d’un président de la République » à ses yeux.</p>
<p><a href="http://www.leparisien.fr/politique/video-suivez-en-direct-tous-politiques-avec-robert-badinter-27-10-2013-3263025.php" title="http://www.leparisien.fr/politique/video-suivez-en-direct-tous-politiques-avec-robert-badinter-27-10-2013-3263025.php" rel="nofollow">http://www.leparisien.fr/politique/…</a></p>L'affaire Leonarda - hohohourn:md5:fba855c476896bf275cdebf4d11a549c2013-10-29T15:51:14+01:002013-10-29T15:51:14+01:00hohoho<p>@338</p>
<p>Vilain farceur ;-)</p>L'affaire Leonarda - récap59urn:md5:205c7fbb4f1e4e14dacc1b1253c50c132013-10-29T14:47:04+01:002013-10-29T14:47:04+01:00récap59<p>Bien plus méprisable encore que la discrimination entre français et étrangers il y a celle entre les étrangers communautaires et extracommunautaires.</p>
<p>Cette dernière relève du pur racisme car elle ne peut se justifier ni par des raisons régaliennes, ni par le chômage des français, ni par la pénurie de logements.</p>
<p>Cette discrimination est encore profondément antifrançaise car les victimes en sont principalement des ressortissants de notre ex-empire pétris de langue et de culture française, dont les aïeux ont combattu aux côtés de la France et pas dans les rangs ennemis.</p>
<p>Les racistes ont toujours été ennemis de la France. Ils ont toujours trahi la patrie.</p>L'affaire Leonarda - Aristoteurn:md5:62e175867f5496a4a1f01d4222c275ca2013-10-29T14:40:44+01:002013-10-29T14:40:44+01:00Aristote<p>@ 329</p>
<p>Il reste que le gouvernement a assez d’argent pour baisser la TVA sur les places de cinéma.</p>
<p>Et ça, c’est pas sérieux. :-)</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:1760ce20cd874085d707a3c0100ec2472013-10-29T14:32:17+01:002013-10-29T14:32:17+01:00Yacine<p>Je n’imagine pas une seconde que le Conseil d’Etat valide une saloperie pareille! Même juridiquement c’est indéfendable…</p>
<p>Allez le PS encore un effort et vous inventerez un truc contre les étrangers dont même Le Pen n’a jamais eu l’idée!</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:30c83b885bc66042754946dc19bb0ac72013-10-29T14:23:36+01:002013-10-29T14:23:36+01:00Yacine<p>Je me demande jusqu’où ira cette logique abjecte de contre-Révolution préventive, on est vraiment pris de nausée quand on constate jusqu’où va le système pour être sûr de se protéger et qu’est ce qu’il ne ferait pas pour se préserver car il ne connait rien d’autre que la conservation de ce qui est.<br />
Nietzsche définissait et décrivait l’Etat comme étant : ” Le plus froid des monstres froids”…<br />
Vieilles techniques de gouvernement sans doute vieilles comme le pouvoir politique. Et qui ont fait leurs preuves… mais qui ont surtout amené des calamités telles que le gouvernement serait bien inspiré de ne pas les reprendre stupidement à son compte.</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:1a8eb69b5505900cf6a800af78767e152013-10-29T14:10:35+01:002013-10-29T14:10:35+01:00Yacine<p><a href="http://www.ldh-france.org/Les-etrangers-et-les-etrangeres,5072.html" title="http://www.ldh-france.org/Les-etrangers-et-les-etrangeres,5072.html" rel="nofollow">http://www.ldh-france.org/Les-etran…</a></p>
<p>Ce n’est pas tant le pris Busiris que celui de la contribution à lepénisation des esprits qui serait ici largement mérité !</p>
<p>De toutes façons plus rien ne m’étonne du parti socialiste…<br />
Et on se souvient tous comment la gauche poubelle a complété les lois Pasqua Debré au mépris des promesses électorales…<br />
Avec au final un JM Le Pen au 2nd tour des présidentielles.<br />
On se souvient d’ailleurs aussi de JP Chevènement qui refusait de régulariser les sans papiers en 1998 à l’heure même où C.Pasqua qui n’a pourtant rien d’un gauchiste demandait finalement leur régularisation et où Edouard Balladur manifestait lui même des regrets sur cet aspect très peu glorieux de sa législature qu’on ne peut en effet que déplorer.</p>
<p>Le gouvernement impuissant devant la crise et la montée du chômage a tellement peur d’un nouveau 14 juillet qu’il fait tout pour faire mousser les idées du FHaine en leur donnant du crédit. Pour le patronat et les médias un FHaine à plus 20 % ou un FHaine au pouvoir est sans doute plus réjouissant qu’une Révolution sociale.</p>
<p>En attendant j’aimerais en tous cas rappeler au gouvernement que durant une fameuse nuit du 4 août les privilèges ont été abolis et que l’initiative de réserver l’enseignement privé aux seuls ressortissants de l’Union européenne rappelle les privilèges de l’Ancien régime.<br />
Le parti socialiste est il un parti à ce point réactionnaire?</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:0284fbb67fb91af0c120b17a1d60bff22013-10-29T13:36:58+01:002013-10-29T13:36:58+01:00Yacine<p>Jean Marie Le Pen et le FHaine en rêvaient le Parti “socialiste” l’a fait!</p>
<p>Au lieu d’ouvrir tous les concours aux étrangers extra communautaires et faire en sorte que pour certains de ces concours (commissaire de police /ENM / ENA / lieutenant de police ou de gendarmerie, etc… ) la réussite entraîne de plein droit l’obtention obligatoire de la nationalité française qui est une qualité évidemment nécessaire pour exercer certaines fonctions ou pour faire partie de certains corps sensibles de l’Etat qui mettent en jeu des fonctions régaliennes et au lieu de permettre en particulier la naturalisation facultative mais de plein droit sur simple demande ou déclaration pour les étrangers qui réussiraient d’autres concours (CAPES / CPE / etc…) ce qui permettrait d’ailleurs de relancer les naturalisations (qui se sont raréfiées comme pas possible) le gouvernement préfère appliquer le programme de l’extrême droite !</p>
<p>Permettre aux étrangers de passer les concours administratifs et faire de ces concours de nouvelles voies de naturalisation permettrait de faire repartir enfin à la hausse les naturalisations avec des gens qui ressembleraient d’ailleurs probablement encore plus à des français que la plupart des personnes qui se font naturaliser puisque avec les conditions actuelles de naturalisation quelqu’un peut tout à fait être parfaitement assimilé, être de culture française et n’avoir rien qui le distingue d’un français et se voir opposer un ajournement de deux ans ou de cinq ans s’il demande sa naturalisation, au motif simplement d’une “absence d’autonomie matérielle pérenne ou d’activité professionnelle” qui caractérise directement pour l’administration un défaut d’intégration. (C’est le cas fréquent des étudiants qui demandent à être naturalisés…)</p>
<p>En gros, un commerçant installé en France depuis cinq ans qui a de bons revenus en France peut obtenir la nationalité française alors qu’il parle un français assez approximatif avec un très fort accent étranger et qu’il ne connait rien de l’Histoire de France tandis qu’un étranger arrivé en France avant l’âge de dix ans qui a fait toutes ses études en France qui est là depuis plus de 20 ans, qui a donc une carte de dix ans et qui n’a finalement rien connu d’autre que la France peut s’accrocher une gamelle pour obtenir sa naturalisation s’il mène une vie d’artiste et si sa vocation est d’être professeur de philosophie dans un lycée et qu’il n’a pas de ressources autonomes pérennes, alors même que rien ne le distingue d’un français ou même d’un professeur de français qui enseigne dans un collège… (sinon que lui ne peut passer le CAPES) qui permettrait pourtant justement son intégration.</p>L'affaire Leonarda - Briceurn:md5:2891a4d1840f3f07096665678e8fbf782013-10-29T12:55:33+01:002013-10-29T12:55:33+01:00Brice<p>mon message a été mis 4 fois, erreur de ma part</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:66f8ad26984bb61316350aad19be84b82013-10-29T12:45:43+01:002013-10-29T12:45:43+01:00Yacine<p>Au lieu de mettre fin aux discriminations qui empêchent l’accès des étrangers à la fonction publique et d’ouvrir aux étrangers l’accès à tous les concours de la fonction publique, le gouvernement (de gauche) en est à faire reculer encore l’égalité et la méritocratie en discriminant de plus belle les étrangers en leur interdisant désormais l’accès aux concours de l’enseignement privé: <a href="http://www.solidaires.org/article46096.html" title="http://www.solidaires.org/article46096.html" rel="nofollow">http://www.solidaires.org/article46…</a></p>
<p>Pour mémoire c’est la même gauche qui a introduit la préférence nationale dans les années 30 et voté les pleins pouvoirs au maréchal Pé.tain… Cette gauche au pouvoir qui est l’antichambre de l’extrême droite au pouvoir, cette gauche de gouvernement qui mène droit à l’extrême droite au pouvoir ! Celle la même qui a voté sous la III ème République ce monument du racisme d’Etat qu’est le Code de l’indigénat et “pacifié” les colonies à coups de massacres et à coups de lames dans la gorge entremêlés de mensonges qui auraient fait pâlir Goebbels de jalousie.</p>L'affaire Leonarda - Michelurn:md5:e520ab38066d3237a98a41d1ee766e692013-10-29T12:37:34+01:002013-10-29T12:37:34+01:00Michel<p>Merci pour cet article, toujours aussi bon.</p>
<p>Pour avoir travaillé 2 ans en ex-Yougoslavie, je me permets d’insister sur une notion qui est parfois difficile à comprendre pour ceux qui n’ont vécu qu’en France. Vous l’abordez bien en introduction. Notre mot “nationalité” à 2 traductions et 2 sens en Serbo-Croate : “narodnosti” qui représente, disons pour nous, l’ethnie, et “drzavjancvo” qui est simplement le pays d’appartenance.<br />
Autre sujet concernant le droit des étrangers, sur l’arbitraire des décisions de l’administration : Imaginez que vous vouliez faire venir en France un(e) ami(e) ressortissant d’un pays africain. Pour une période d’un mois. Comme dit de façon si humoristique dans cet article, si votre ami(e) n’est pas footballeur, aucune chance. Plus sérieusement, sans piston auprès du consult local, … mais …. chuuut.<br />
“Heureusement”, la loi impose à l’administration consulaire de motiver sa demande de refus. Sauf que l’un des motifs possibles est “pas de garantie de retour dans le pays à l’issue de la validité du visa”. Comme on n’a pas encore inventé la machine à lire l’avenir, il n’est pas possible de PROUVER notre bonne fois et que la personne rentrera bien au pays. Résultat : les demandes sont systématiquement refusées si on ne sait pas dribbler comme Zidane…<br />
300 000 demandes de visa refusées annuellement.<br />
Au moins, cela fait du bien à la balance commerciale de notre pays, car 300 000 x 100 € de frais de dépôt + timbres fisacux, cela remplit nos caisses à peu de frais, un fonctionnaire “examinant” parfois une cinquantaine de dossiers par jour, selon mes sources.<br />
“Heureusement” (bis), il y a un moyen de recours, sur dossier, avec une commission basée à Nantes, qui doit statuer dans un délai de 2 mois (en fait, pas de réponse = refus confirmé, c’est plus simple pour l’Etat). Super d’attendre la fin de l’été quand on faire faire venir quelqu’un pour les vacances !!<br />
Alors, sur les 300 000 refus, seuls 5 000 “hargneux” (sûrs de leur bon droit) se lancent dans cette procédure.<br />
Quelle erreur ! 2 mois de perdus … Car pour 7% d’entre eux seulement la commission conseillera au consulat de revoir sa copie. Le consulat qui restera ensuite la moitié du temps sur sa position initiale. Il faut dire que monter ces pourcentages encouragerait certainement les demandeurs à s’engouffrer dans la brèche.<br />
Après, on s’étonne qu’il y ait autant de personnes qui cherchent à entrer illégalement sur le territoire, parfois au risque de leur vie….</p>L'affaire Leonarda - francisurn:md5:31f7cbe5de8d9647546d4e49e648eabd2013-10-29T11:58:08+01:002013-10-29T11:58:08+01:00francis<p>“Affaire Leonarda: La famille a déposé un recours pour un titre de séjour</p>
<p>L’avocate de la famille de Leonarda Dibrani a déposé lundi dans la soirée un recours devant le tribunal administratif (TA) de Besançon, pour demander l’obtention d’un titre de séjour pour les parents de la collégienne rom, a-t-on appris mardi auprès du TA.</p>
<p>La date d’audience devant le tribunal administratif devrait être fixée sous trois mois, a indiqué à l’AFP l’avocate de la famille, Me Brigitte Bertin, qui avait jusqu’à lundi minuit pour déposer un recours pour chacun des deux parents Dibrani.</p>
<p>Le recours sollicite l’annulation du refus de titre de séjour, portant obligation de quitter le territoire français (OQTF), prononcé par le préfet du Doubs le 19 juin à l’encontre des parents Dibrani et l’obtention d’un titre de séjour «vie privée et familiale». “</p>
<p>Ce ne sera que la cinquième procédure, sans compter les demandes gracieuses.<br />
Le Droit offre de multiples ressources, pour qui sait y faire.<br />
Avec notre aide juridictionnelle ?<br />
Si la famille obtient gain de cause, les assos locales qui aident ce recours l’accueilleront-elles bras ouverts,<br />
ou préfèreront elles la voir plus au Sud, ou à l’ Ouest ?</p>L'affaire Leonarda - hohohourn:md5:5f279ff18bc6acc7beb76fd08962ae952013-10-29T11:46:48+01:002013-10-29T11:46:48+01:00hohoho<p>@327</p>
<p>Soit vous mettez en face de la hausse de la cotisation retraite les autres dispositifs diminuant le coût de l’emploi, soit vous n’êtes pas sérieux. Pour le moment vous n’êtes pas sérieux.</p>L'affaire Leonarda - francisurn:md5:1fef491fe7d5b491fa3ae122c057ff072013-10-29T10:28:36+01:002013-10-29T10:28:36+01:00francis<p>dimanche soir, sur france inter,<br />
la figure emblématique des avocats de gauche,<br />
Robert Badinter, a été très clair : la famille D…<br />
devait être reconduite à la frontière.</p>L'affaire Leonarda - Aristoteurn:md5:e8c25e322e3a07cc66a33f56c5add5752013-10-29T08:43:34+01:002013-10-29T08:43:34+01:00Aristote<p>@ récap59</p>
<p>Le gros des destructions d’emploi, ce ne sont pas les licenciements dits “boursiers”, mais les faillites de PME.</p>
<p>Alors, ces jobs que le patron français ne veut pas payer, ce sont les jobs que le patron français ne peut plus payer.</p>
<p>Avez-vous noté que le gouvernement socialiste qui est le nôtre a augmenté le coût du travail (“réforme” des retraites qui alourdit les cotisations) à peu près au même moment où il a décidé de baisser la TVA sur les places de cinéma ! On a les priorités qu’on peut…</p>L'affaire Leonarda - récap59urn:md5:9c1bd7ed532f6e82662b5ccfb46d85ba2013-10-28T21:08:38+01:002013-10-28T21:08:38+01:00récap59<p>Bonjour argone (319)</p>
<p>“on devrait retirer la nationalité française à ceux (et il y en a !) qui se paie le luxe de refuser un emploi parce qu’il est plus intéressant pour eux de toucher les allocs chômage (si si! du vécu!)”</p>
<p>Inutile de leur retirer la nationalité (française ou pas) Ils perdent le bénéfice de l’indemnisation du chômage à partir du 2ème refus d’emploi.</p>
<p>Et cela ne concerne que les chômeurs indemnisés. Les chômeurs non indemnisés, bien plus nombreux, ne risquent pas de refuser un emploi quel qu’il soit parce qu’ils préfèreraient continuer à toucher leurs indemnités sans travailler.</p>
<p>Il n’y a pas de job que l’ouvrier français ne veut pas faire. Il y a seulement des jobs que le patron français ne veut pas payer.</p>L'affaire Leonarda - Aristoteurn:md5:eac254aaefb8b0f21d9aff63207c96162013-10-28T20:44:59+01:002013-10-28T20:44:59+01:00Aristote<p>Leonarda, victime collatérale…</p>
<p>Oui, mais de qui ?</p>
<p>De la gauche du PS qui pensait avoir un “smoking gun” pour déstabiliser Valls.</p>
<p>Pas de chance, l’exemple se trouvait très mal choisi, les réactions du premier Ministre (qui est monté dans le train en se réjouissant de pouvoir affaiblir Valls) et du Président (porte-parole de Treiweiler) ont été au niveau attendu. L’affaire fait long feu, Valls en sort renforcé et Marine rigole bien. Bravo pour la gauche du PS.</p>
<p>Moi, je suis de droite, Valls, ce n’est pas mon problème. Mais je n’arrive même pas à me réjouir d’une telle débâcle, écœuré que je suis par le cynisme du théâtre qui est joué.</p>
<p>Alors, les longues considérations sur le fait qu’il n’y a pas eu à proprement parlé de décision de justice mais que les décisions de l’administration n’ont pas été jugées illégales, c’est juste, mais quelque part cela me semble secondaire…</p>L'affaire Leonarda - Cancer de l'Assistanaturn:md5:ded392c85a1b970e25882a4333dcb73d2013-10-28T20:35:59+01:002013-10-28T20:35:59+01:00Cancer de l'Assistanat<p>Oh, il n’y a pas à pousser bien loin ce que vous osez qualifier d’idées…. et qui ne peuvent même pas résister à un traitement primaire, rendant hilarant le contraste entre le niveau revendiqué et la triste réalité grammaticale. (la récitation … approximative.. de ce que vous avez laborieusement appris lorsque des gens ont tenté de défendre votre Saint Axe est aussi ridicule).</p>
<p>“que sur 5 millions de sans activites, on peut pas trouve () de personne pouvant faire ce travail en France ?”</p>
<p>On peut certainement en trouver qui soient capables de <strong>bâcler</strong> ce travail (dès qu’il n’est pas automatisé, on ne peut pas passer son temps à expliquer ce qu’on veut)…. et les sélectionner pour un minimum de talents demande aussi quelque discernement. Sinon, il est plus utile de les payer à ne pas faire de dégâts…</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:69505d7bc080524967dc999c953cd3652013-10-28T20:24:34+01:002013-10-28T20:24:34+01:00Stephane<blockquote><p>ce qui sera possible officiellement dans deux mois, avec la levée de mesures fermement et inhumainement absurdes, voire criminogènes-.</p></blockquote>
<p>Ce qui est deja possible, officiellement et legalement, et deja fait avec les saisonniers etrangers completement exploites. d’ailleurs. Mais bon…si la mondialisation a des benefices, on sait pour qui. Certainement pas pour les travailleurs.</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:2b890621ec8cc3187772df14002f5d322013-10-28T20:20:53+01:002013-10-28T20:20:53+01:00Stephane<blockquote><p>La notion que tout métier serait interchangeable, moyennant une reconversion</p></blockquote>
<p>bâclée -et , à lire vos pensées profondes, on peut cauchemarder le résultat:</p>
<p>Pousser une idee jusqu’a l’absurde pour la ridiculiser est un procede de rethorique sophiste de base. Vous voulez dire quoi ? que sur 5 millions de sans activites, on peut pas trouve de personne pouvant faire ce travail en France ?<br />
Cela ne m’etonne guere de quelqu’un qui s’amuse a critiquer la forme. En general c’est la seule chose qu’ils maitrisent. Ca ne demande aucune intelligence, juste de l’apprentissage par coeur.</p>L'affaire Leonarda - Cancer de l'Assistanaturn:md5:5f77dcf13688ad4831c884e6219eca1b2013-10-28T19:38:36+01:002013-10-28T19:38:36+01:00Cancer de l'Assistanat<p>“On a pas d’ouvrier agricoles en France…on m’en dira tant….”</p>
<p>Effectivement, leur nombre peut être bien singulier….<br />
<br />
Pour des exploitations susceptibles d’être automatisées (arrachage de betteraves, fauchage de céréales, récolte de certains fruits), on peut trouver des gens capables de conduire et d’entretenir … les machines agricoles (assez solides -> entretien négligeable).</p>
<p>Pour le maraîchage l’entretien d’espaces verts, impossible à automatiser (trop varié), embaucher des anciens employés de banque (pourtant, ils savent faire fructifier …de l’argent),<br />
des caissières (les supermarchés débauchent) ou des métallos peut être un véritable désastre dont les con sommateurs peuvent se rendre compte assez vite, en attendant une mise en concurrence avec d’anciens ouvriers agricoles de Transsylvanie -ce qui sera possible <em>officiellement</em> dans deux mois, avec la levée de mesures fermement et inhumainement absurdes, voire criminogènes-.</p>
<p>La notion que tout métier serait interchangeable, moyennant une reconversion<br />
bâclée -et , à lire vos pensées profondes, on peut cauchemarder le résultat: une mondialisation serait moins sinistrement hilarante- ,<br />
est une grave erreur de politique de caniveau(c’est dans les traditions françaises des adjudants les plus caricaturaux : “Bidasse untel, tu étais musicien, tu seras cuistot!”, menant à des résultats indescriptibles : installation de tranchées souillant notre sol glorieux, occupation, perte de toutes les colonies)…</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:9075595d652940e60693da40cd2431302013-10-28T18:50:32+01:002013-10-28T18:50:32+01:00Stephane<blockquote><p>La grammaire française à l’air d’être une ressource bien limitée,</p></blockquote>
<p>Comme votre intelligence. (et les erreurs et autres typos que vous avez laisses, c’est parce que vous voulez pas epuiser les ressources c’est ca ?)</p>
<blockquote><p>Et, fRançais de souche ou pas on est bien content d’avoir des PC assemblés dans des conditions indignes</p></blockquote>
<p>Parlez pour vous…</p>
<blockquote><p>Quant au vol de travail : peut on m’expliquer en quoi une préfecture, dans un département sinistré par des licenciements dans la métallurgie, défend Le Travail en interdisant à d’anciens ouvriers agricoles (citoyens de l’UE) de travailler -</p></blockquote>
<p>On a pas d’ouvrier agricoles en France…on m’en dira tant….</p>
<p>Encore une fois, si on en a pas, c’est que les salaires y sont trop bas. A cause de la concurrence justement. Sinon ca ne poserait aucun probleme a reconvertir des gens dans ce domaine.</p>L'affaire Leonarda - argoneurn:md5:93c5c4904d79e444c6afee42e650897d2013-10-28T18:48:58+01:002013-10-28T18:48:58+01:00argone<p>@ 317</p>
<p>Votre cerveau a atteint cette ressource finie dont vous nous rabattez les oreilles.<br />
A vous suivre, on devrait retirer la nationalité française à ceux (et il y en a !) qui se paie le luxe de refuser un emploi parce qu’il est plus intéressant pour eux de toucher les allocs chômage (si si! du vécu!). Ceux-là on certainement atteint les ressources FINIES dont vous parlez et dont on devrait retirer la nationalité FR au profit de ceux qui bossent sur des jobs refusés par ces nationaux en rupture de vos ressources FINIES.</p>
<p>+1 pour Châsse d’Os</p>L'affaire Leonarda - Châsse d'Osurn:md5:f21e8048915bca82bfb234b712f078282013-10-28T18:10:41+01:002013-10-28T18:10:41+01:00Châsse d'Os<p><em>Mais on va pas en demande trop a ceux comme vous qui comprenne pas que le monde est une ressource FINIE,</em></p>
<p>La grammaire française à l’air d’être une ressource bien limitée,<br />
voire finissante,<br />
faisant peser des doutes sur l’intégration de certains français de souche (et il y a d’autres façons de faire baisser les salaires : les centres d’appels, générant des taxes, sont souvent tenus par des francophones/ anglophones qui n’ont pas eu l’occasion de souiller un sol civilisé -même s’ils ont plus de compétences monnayables que ceux qui ont eu la chance, de par leur héritage, de s’assoir sur une éducation primaire gratuite).</p>
<p>Et, fRançais de souche ou pas on est bien content d’avoir des PC assemblés dans des conditions indignes, des habits cousus dans des immeubles branlants (mais la fermeture des frontières contribuera à l’essor de l’industrie informatique et à al renaissance du textile) .<br />
Quant au vol de travail : peut on m’expliquer en quoi une préfecture, dans un département sinistré par des licenciements dans la métallurgie, défend Le Travail en interdisant à d’anciens ouvriers agricoles (citoyens de l’UE) de travailler -ce qui est criminogène, mais après tout, les victimes provisoires sont d’une race qui ne peut pas s’intégrer-. Ceci ennuie provisoirement les employeurs -qui ont sélectionné sur des compétences, le fait d’être bien né et ancien metallurgiste ne donne aucune compétence en agriculture- et les con sommateurs (un jardin “entretenu” par d’anciens métallosbien d’chez nous peut être .. interessant…)</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:5134e3a5d02c12a041cfc58117a4bc462013-10-28T17:08:13+01:002013-10-28T17:08:13+01:00Stephane<blockquote><p>! Il bosse , il bosse depuis des années mais ne remplace pas un p’ !@#$%^&* blanc de souche pour un job que ce dernier ne veut de toute façon pas faire (pour rassurer ceux qui pestent contre ces étrangers qui volent le travail des français)</p></blockquote>
<p>Bref il contribue a faire en sorte que les salaires pour les boulots pourris restent bas en se faisant docile…..<br />
Ce n’est pas le travail qu’il vole, c’est le salaire qu’il contribue a faire diminuer. Ce qui revient au meme in fine.<br />
Je sais c’est complique a comprendre quand on sait pas compter….Mais on va pas en demande trop a ceux comme vous qui comprenne pas que le monde est une ressource FINIE, et que plus de monde veut dire moins pour tous…</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:6f45fddaba2c6f6c726dd7c615eb8f642013-10-28T17:04:51+01:002013-10-28T17:04:51+01:00Stephane<blockquote><p>de proposer la réflexion au lieu de l’émotion,</p></blockquote>
<p>La reflexion j’en vois pas des masses (il s’agit simplement du pourquoi du comment cette famille n’avait en fait rien a foutre en France aussi longtemps a la base), par contre de l’emotion il y en a plein….vous vous etes fait berne par sa plaidoirie</p>L'affaire Leonarda - argoneurn:md5:1720485e30a61efb5d1a2333a3e1f8de2013-10-28T16:45:09+01:002013-10-28T16:45:09+01:00argone<p>@ Lou</p>
<p>+1</p>
<p>J’en connais un comme ça ! Il bosse , il bosse depuis des années mais ne remplace pas un p’ !@#$%^&* blanc de souche pour un job que ce dernier ne veut de toute façon pas faire (pour rassurer ceux qui pestent contre ces étrangers qui volent le travail des français)</p>L'affaire Leonarda - rosse célavyurn:md5:9ae39e578c019f9f6d9fb9e2d7b4ab6d2013-10-28T16:19:37+01:002013-10-28T16:19:37+01:00rosse célavy<p>à Lou sans doute ? le refus de guichet ?<br />
pratique courante : excès de pouvoir ou conseil bienveillant ?<br />
quel recours ? insister, exiger, appeler le renfort d’une association ou d’un avocat ? envoyer le dossier en recommandé, par huissier ?</p>L'affaire Leonarda - Louurn:md5:cd0484c40ff41088cdbabf850c4fb68e2013-10-28T15:22:58+01:002013-10-28T15:22:58+01:00Lou<p>Sur la colère des avocats à l’encontre de ces satanés circulaires: un exemple.</p>
<p>Les préfectures, lorsque la circulaire du 28 novembre 2012 est intervenue, ont opposé des refus guichet aux étrangers qui n’entraient pas dans les clous de ladite circulaire.<br />
Résultat: sur le fondement d’une texte n’ayant aucune valeur normative, des étrangers qui pouvaient se prévaloir de la délivrance d’un titre de séjour de plein droit prévu par la loi tel que les étrangers malades (parfois très gravement) n’ont pas pu déposer leur demande.<br />
Pas de dépôt= pas de décision donc pas de contestation possible.</p>
<p>Et vlan! Dans ta face la hiérarchie des normes!</p>
<p>Merci cher maître de ce billet.</p>L'affaire Leonarda - Holmesurn:md5:26157e86697baadb641f50a89777ac242013-10-28T14:48:37+01:002013-10-28T14:48:37+01:00Holmes<p>@ Camille (309)</p>
<p>Car nous sommes très artistiquement encagés.</p>L'affaire Leonarda - Idemurn:md5:9cc35010def061ac29194278836225e22013-10-28T14:44:48+01:002013-10-28T14:44:48+01:00Idem<p>Où étiez vous, ou l’un de vos semblables, lorsque je quittais la fac de droit dégoûtée par les profs, les condisciples et l’arrogance qui y régnait ?</p>
<p>Merci pour vos explications, éclairantes comme toujours. Gourou, vous y avez déjà pensé ?</p>
<p>Vous allez finir par énerver à force d’aller à contre courant, de proposer la réflexion au lieu de l’émotion, l’intelligence et le recul plutôt que la dictature de l’instant.</p>
<p>Il n’y a rien de plus subversif en ces temps et peut être nos seules armes contre ceux qui hurlent avec les loups.</p>
<p>Comme d’habitude, je transmets à mes contacts.</p>L'affaire Leonarda - Holmesurn:md5:72b074cf72935ee4ea45ea2769ef09982013-10-28T14:34:29+01:002013-10-28T14:34:29+01:00Holmes<p>@ Camille (309) (“Merci d’expliquer encore et toujours.”)</p>
<p>Car nous sommes très artistiquement encadrés.</p>L'affaire Leonarda - Camilleurn:md5:9703a12797494e84383f5a397d26f5832013-10-28T13:28:32+01:002013-10-28T13:28:32+01:00Camille<p>Merci d’expliquer encore et toujours.<br />
Je diffuse vos explications en espérant que mon entourage finisse pas être constitué de gens moins sots.</p>L'affaire Leonarda - Cancer de l'Assistanaturn:md5:da74a2c5c4ede10931daa1816d67e1062013-10-28T13:17:23+01:002013-10-28T13:17:23+01:00Cancer de l'Assistanat<p>“On comprend mieux pourquoi il frappait ses enfants et ne voulait pas travailler. “<br />
Il est donc tout à fait “normal” -au sens pRésidentiel du terme- :</p>
<ul>
<li>de faire payer ses enfants pour ses péchés (et, accessoirement, le con tribuable qui phynance l’éxécution des OQTF : mais la jouissance qu’il peut en tirer de voir refouler des basanés vaut bien quelques menues dépenses).</li>
</ul>
<ul>
<li>de livrer un rapport (dicté fermement mais humainement), avec comme clé la race. Une gamine ne mérite que de voir la vie privée -éventuelle, basée sur des oui dires sans qu’on puisse prouver si les rapporteurs sont sourds ou les disants ont bien dit ce qui leur est attribué (sans même parler des faits, invérifiables voire contradictoires)- servie à la presse.</li>
</ul>
<p>Il est assez étonnant de trouver un département où une ethnie (voleuse de poules : pensez donc à la faillite de Douet) a le droit de travailler : pour les gitans de Transsylvanie, la préfecture d’un département au Nord de la Seine … joue la montre , encore 60 jours(et ça ne gène personne que l’on dise que ce sont des feignasses, des assistés), ce au détriment d’éventuels employeurs -reconvertir des métallurgistes bien d’chez nous en jardiniers est plus utile pour les clients bien d’chez nous que de recruter … d’ex ouvriers agricoles, parfaitement compétents-</p>
<p>Enfin, si on pense qu’on n’a plus les moyens d’être généreux en France : quid de la Tunisie ou de la Jordanie, qui ont accueilli/accueillent des réfugiés à hauteur de 30% de la population? (et le France des années 60 était bien plus pauvre que maintenant, et ils on accueilli les pieds noirs -après s’être battus pour les maintenir sur place…-)</p>L'affaire Leonarda - Lee Guyonurn:md5:b5807d986b6d48579340bb23ab6902e42013-10-28T11:04:51+01:002013-10-28T11:04:51+01:00Lee Guyon<p>Votre exposé me semble clair, quoique agrémenté de jugements de valeur qu’on pourra à bon droit ne pas partager. Ce « pouvoir discrétionnaire » de l’État que vous dénoncez, ne pourriez-vous convenir qu’il n’est que la conséquence de l’absence de politique migratoire cohérente en France ? Ne s’expliquent pas autrement, tout autant l’octroi massif de titres de séjour à des étrangers extra communautaires, en particulier sous la pression de ceux qui trouvent leur intérêt à recruter une telle main d’œuvre, que le durcissement des conditions d’obtention du droit d’asile, l’obligation de régulariser, qui n’est que la conséquence, à quelques détails près, de l’autorisation du regroupement familial, ou la circulaire du 28 novembre 2012, que l’instauration d’une OQTF dont le coût de l’exécution est pour la collectivité proprement aberrant. Au final : l’encombrement des tribunaux administratifs, grâce à la bienveillance de ces « associations dévouées et efficaces » dont vous signalez l’omniprésence, l’état de division de l’opinion publique, savamment entretenu par l’exécutif, et, en l’espèce, cette proposition stupide faite par l’actuel Président de la République à une collégienne mineure à laquelle on demande logiquement par ailleurs de suivre ses parents. Des Leonarda, il en existe effectivement des centaines, et la médiatisation de ce cas unique apparaît totalement injustifiée. Mais de là à prôner, comme vous le faites à demi mot, la régularisation massive des familles qui se trouvent dans la même situation, comme des mineurs isolés en France, qui ne serait justifiée que par de simples considérations humanitaires, permettez-moi de vous le contester. Il est probable que dans votre situation de privilégié, vous ne puissiez ouvrir les yeux sur les difficultés au milieu desquelles se démènent tant de Français, et qui les font se convaincre que la France n’a plus désormais les moyens de sa générosité de jadis. Mais allez visiter les quartiers populaires des grandes villes, assistez à une sortie d’école ou de collège public, promenez-vous dans les anciennes cités ouvrières ou du côté des grandes barres d’immeubles HLM, pour constater la substitution de population qui a été opérée depuis maintenant trente ou quarante ans. Mais peut-être êtes-vous trop jeune pour avoir suffisamment de recul pour ce faire ?</p>L'affaire Leonarda - Briceurn:md5:70a07e144031c0c6c533e808504c7cad2013-10-27T22:33:16+01:002013-10-27T22:33:16+01:00Brice<p>comparaison des discriminations d’un passé récent et du présent <a href="http://resistanceetamour.over-blog.com/2013/10/manuel-valls-a-t-il-vocation-%C3%A0-rester-en-france.html" title="http://resistanceetamour.over-blog.com/2013/10/manuel-valls-a-t-il-vocation-%C3%A0-rester-en-france.html" rel="nofollow">http://resistanceetamour.over-blog….</a><br />
Avant: les italiens<br />
après : les musulmans et roms<br />
demain: les martiens?</p>L'affaire Leonarda - Briceurn:md5:ffc39272aab85527824a19b3846664b42013-10-27T22:33:16+01:002013-10-27T22:33:16+01:00Brice<p>comparaison des discriminations d’un passé récent et du présent <a href="http://resistanceetamour.over-blog.com/2013/10/manuel-valls-a-t-il-vocation-%C3%A0-rester-en-france.html" title="http://resistanceetamour.over-blog.com/2013/10/manuel-valls-a-t-il-vocation-%C3%A0-rester-en-france.html" rel="nofollow">http://resistanceetamour.over-blog….</a><br />
Avant: les italiens<br />
après : les musulmans et roms<br />
demain: les martiens?</p>L'affaire Leonarda - Briceurn:md5:bad94e7d05f8ac7b51e651e4f1acc0892013-10-27T22:33:12+01:002013-10-27T22:33:12+01:00Brice<p>comparaison des discriminations d’un passé récent et du présent <a href="http://resistanceetamour.over-blog.com/2013/10/manuel-valls-a-t-il-vocation-%C3%A0-rester-en-france.html" title="http://resistanceetamour.over-blog.com/2013/10/manuel-valls-a-t-il-vocation-%C3%A0-rester-en-france.html" rel="nofollow">http://resistanceetamour.over-blog….</a><br />
Avant: les italiens<br />
après : les musulmans et roms<br />
demain: les martiens?</p>L'affaire Leonarda - Briceurn:md5:adce7d2c8c60149570066eebad79d3312013-10-27T22:29:11+01:002013-10-27T22:29:09+01:00Brice<p>comparaison des discriminations d’un passé récent et du présent <a href="http://resistanceetamour.over-blog.com/2013/10/manuel-valls-a-t-il-vocation-%C3%A0-rester-en-france.html" title="http://resistanceetamour.over-blog.com/2013/10/manuel-valls-a-t-il-vocation-%C3%A0-rester-en-france.html" rel="nofollow">http://resistanceetamour.over-blog….</a><br />
Avant: les italiens<br />
après : les musulmans et roms<br />
demain: les martiens?</p>L'affaire Leonarda - Severeurn:md5:bc4bbcf9d319e059dc2731fd2674ace62013-10-27T20:00:34+01:002013-10-27T20:00:34+01:00Severe<p>@ Francis, commentaire 300.</p>
<p>L’accueil des étrangers est un luxe?<br />
Je comprends enfin la préférence pour les footballeurs.</p>
<p>“si elles estiment leur rôle, leur action, en parfaite conformité avec leurs valeurs.”<br />
Je vous laisse répondre surtout que je pressens que vous n’avez pas les mêmes.</p>L'affaire Leonarda - hohohourn:md5:0213a261b0b23d31580f7dfe034b4b742013-10-27T19:28:49+01:002013-10-27T19:28:49+01:00hohoho<p>@253</p>
<p>Le minimum vieillesse ? Sérieux vous gobez n’importe quoi au FN… MDR vous ne savez même pas lire les conditions de ce que vous mettez en lien.</p>
<p>L’AME vous n’avez pas compris à quoi ça sert ? Vous pensez que c’est pour se faire faire des liposuccions ou des cures thermales ?</p>
<p>Et sinon, rien alors, réduit à mettre un lien de la page du GISTI (sans avoir compris ce qui figure dessus on dirait) ?</p>L'affaire Leonarda - francisurn:md5:40dbf4fd37ef4e9af2e856ceaa9ab8d22013-10-27T02:13:27+01:002013-10-27T01:13:25+01:00francis<p>ce billet qui s’appelle Léonarda, et se conclut par cet effet de manches<br />
“Détruire la vie de jeunes filles est un luxe qu’on ne peut plus se permettre”. (on, c’est qui ? on est un con dit-on)<br />
se recentre maintenant sur le véritable protagoniste, le père, comme Eolas l’avait bien dit dès le début,<br />
mais en l’oubliant ensuitepour la démonstration.<br />
J’aimerais que les assos locales nous racontent leur vécu avec Resat, nous disent comment elles voient son avenir, en France, ailleurs, si elles sont volontaires pour continuer à s’occuper de lui, si elles estiment leur rôle, leur action, en parfaite conformité avec leurs valeurs.</p>
<p>je paraphraserais notre hôte: “accueillir des R…<br />
est un luxe que les Français ne souhaitent pas s’offrir”.</p>L'affaire Leonarda - Temüdjinurn:md5:f6743fa9afc950bdf6bacf7426b956662013-10-26T19:00:18+02:002013-10-26T18:00:15+02:00Temüdjin<p>Le Pet Financier (298)</p>
<p>Le rapport de l’IGA liste des témoignages et des faits avérés rapportés par des membres des structures d’accueil ou d’aide aux migrants :<br />
- la directrice rapporte que Resat D a refusé de rencontrer un interprète, que les locaux dans lesquels la famille habitait était mal entretenus, qu’il y’a des insultes et que pour une raison qui m’échappe totalement il a amené devant l’immeuble des voitures hors d’usage à lui…<br />
- les gosses séchaient (volontairement ou pas) des journées de cours.<br />
- il ne cherchait pas de travail<br />
- il a menacé de faire exploser son appart et/ou de tuer sa famille; le premier devant des gens de son comité de soutient (si ils ont rapporté les faits c’est que même eux devaient en avoir marre de lui…); et le second devant les services de l’immigration.</p>
<p>Par contre je ne donnerai aucune suite concernant son interpellation pour un cambriolage et pour un vol ainsi que pour la plainte concernant la violence sur ses filles. Aucune procédure n’ayant prouvée sa culpabilité ces faits n’avaient (sans doute) rien à faire dans le dossier.</p>
<p>En revanche concernant les faits énumérés plus haut, on a des témoignages officiels, aussi bien des services de l’immigration que des soutiens de la famille. Il est donc normal qu’ils aient été joints au rapport.</p>
<p>Quand vous dites que ce rapport n’a pas à être diffusé au plus grand nombre permettez-moi de vous rappeler que c’est Resat D qui à tenu à s’exprimer devant les caméras (ou plutôt d’envoyer sa fille, il a du se dire que ça passerait mieux).</p>
<p>Le rapport de l’IGA est sensé décrire les faits. Les témoignages des soutiens de la famille y ont également été recueillit. Ensuite si le portrait est peu flatteur c’est peut-être qu’il correspond juste à la réalité.</p>
<p>Ma conscience va très bien, merci.</p>L'affaire Leonarda - Le Pet Financierurn:md5:a87799d3ca79d8863505c902b024632b2013-10-26T15:03:59+02:002013-10-26T14:03:57+02:00Le Pet Financier<p>@Temüdjin<br />
Il vous faudrait mieux lire Argone,<br />
Eolas écrit bien : “au point qu’on oublie qu’il n’a jamais été condamné.”<br />
Ces faits n’ont pas à être retenus contre lui et ne devraient pas figurer dans un rapport diffusé au plus grand nombre.<br />
Le rapport de l’IGA est donc bien à charge.<br />
Je vous laisse à votre conscience.</p>L'affaire Leonarda - argoneurn:md5:bafea0a011e2be78061d8695a7aaf3842013-10-26T10:37:51+02:002013-10-26T09:37:51+02:00argone<p>@ Temüdjin</p>
<p>En effet ça donne pas envie d’être conciliant au vu du dossier du sieur R. Mais on ne doit pas mélanger droit et morale!</p>L'affaire Leonarda - smolskiurn:md5:027cf60d04364ed6b80f41b4534193a22013-10-26T04:47:21+02:002013-10-26T03:47:21+02:00smolski<p>JPEG<br />
“Resat est un cas d’école sur la conduite à ne pas tenir pour justifier d’une demande de régularisation.”</p>
<p>Disons plutôt : pour indiquer l’échec de notre nation à développer une politique de partage des richesses (égalité fraternité… ah oui liberté, on l’oublie facilement celui-là bien qu’il soit aussi sur nos frontons.) où la simple mise en cause dans “un vol dans un déchetterie” est plus avilissante et contraignante que celui “du délit en col blanc” inexpugnable lui.</p>
<p>Choisi ton camp camarade !</p>L'affaire Leonarda - JPEGurn:md5:5de5902ef9d58580e9878a231d6821802013-10-26T00:10:23+02:002013-10-25T23:10:23+02:00JPEG<p>@ Temüdjin</p>
<p>Des propositions d’emploi ont bien été faites à Resat, d’après l’IGA ET les associations qui le suivaient puisqu’il y a de la demande dans le secteur où il vivait. Mais aux dires de tous il les a refusées préférant attendre des subventions.</p>
<p>Resat est un cas d’école sur la conduite à ne pas tenir pour justifier d’une demande de régularisation. C’est en ceci qu’il intéresse Maître Eolas brillant défenseur (je le dis en le pensant vraiment) des causes qui semblent perdues.</p>L'affaire Leonarda - Temüdjinurn:md5:b71f1099c002d38eb902600e936723132013-10-25T23:06:16+02:002013-10-25T22:06:16+02:00Temüdjin<p>Récap59 (292)</p>
<p>Bonjour,</p>
<p>J’ai quand même un peu de mal à croire qu’en 4 ans de présence sur le territoire, Resat D n’ait pas, à un moment ou un autre, eu le droit de travailler. Je veut bien croire que notre administration est longue et que les dossiers s’empilent mais à ce point…<br />
Je me trompe peut-être mais je pense qu’il a bien obtenu des propositions d’embauche (même si elles étaient précaires, ci qui est mieux que rien). Le rapport ne l’IGA reste floue sur ce point néanmoins.</p>
<p>En revanche vous avez parfaitement raison de rappeler le rôle de nos soldats au Kosovo quant au travail qu’ils effectuent la-bas.</p>
<p>Argone (293)</p>
<p>Bonjour,</p>
<p>Vous êtes un peu généreux quand vous dites qu’il n’a pas éludé le coté obscur du père.<br />
Le rapport de l’IGA dit :</p>
<p>“M.DIBRANI n’a pas hésité à user de menaces afin d’éviter d’être expulsé de cet appartement. Il a indiqué qu’il ferait exploser une bouteille de gaz devant l’ancien maire de Levier et un membre du réseau de défense des sans-papiers. Aux agents de l’office français d’immigration et d’intégration, qui lui proposaient une aide au retour (8500 €, la première fois ; 10 000 € une deuxième), il a annoncé qu’il tuerait sa famille s’il était expulsé.<br />
M.DIBRANI a également été placé en garde à vue pour un cambriolage par la communauté de brigade de Saint-Vit le 14 octobre 2010. Il a aussi été mis en cause comme auteur dans un vol commis dans une déchetterie à Levier (communauté de brigade de Pontarlier).”</p>
<p>Les arguments d’Eolas restent minimalistes et cachent une partie des faits. Soit on rapporte les faits de façon complète, soit on ne le fait pas. Ensuite chacun s’arrange avec sa conscience comme il peut.</p>L'affaire Leonarda - argoneurn:md5:a0dfa6de4f125b4159880eb043e64a1a2013-10-25T22:36:38+02:002013-10-25T21:36:38+02:00argone<p>@290 Temüdjin:</p>
<blockquote><p>” mais VOUS, vous faites preuve de malhonnêteté intellectuelle dans votre article en ne précisant pas tous les faits qui ont amenés à l’expulsion de cette famille.”</p></blockquote>
<p>Eolas n’a pas éludé le côté obscur du père :</p>
<blockquote><p>“Ce refus est expliqué dans le rapport de l’IGA : si la situation de la famille (en France depuis 4 ans, enfants scolarisés et parlant français) entrait selon l’IGA dans le cadre des régularisations exceptionnelles, le préfet a estimé que le critère de la réelle volonté d’intégration à la société française faisait défaut pour des raisons qu’il détaille et qui ont été abondamment reprises, dressant du sieur Resat un portrait peu flatteur, au point qu’on oublie qu’il n’a jamais été condamné. Le 21 juin 2013, la demande de son épouse est aussi rejetée avec OQTF, sans que la mission de l’IGA n’explique pourquoi, puisque seul Resat était concerné par la mesure de reconduite forcée à l’origine de toute l’affaire.”</p></blockquote>L'affaire Leonarda - récap59urn:md5:4d4f642991423bcca5ae4331e5b04c4e2013-10-25T22:21:36+02:002013-10-25T21:21:36+02:00récap59<p>Bonjour Temüdjin (290)</p>
<p>“M. DIBRANI n’a jamais donné suite aux propositions d’embauche qui lui étaient faites”</p>
<p>Le statut de demandeur d’asile lui interdisait de travailler, le problème est ailleurs il n’aurait pas dû s’enferrer dans ce statut alors que les soldats français de la KFOR sont censés garantir la sécurité des habitants de son bled (Mitrovica) au Kosovo.</p>
<p>Et le statut de demandeur d’asile débouté ne donne pas plus le droit de travailler, évidemment.</p>
<p>Cela n’excuse pas le reste.</p>L'affaire Leonarda - récap59urn:md5:cadaf31ab54696b6750ac2fc7f024b582013-10-25T21:52:38+02:002013-10-25T20:52:38+02:00récap59<p>Bonjour Yacine (282)</p>
<p>“Cette immigration d’étudiants français en médecine qui vont en Belgique seulement le temps de leurs études est une charge financière injuste pour la Belgique et elle a protesté comme elle a pu contre le numerus clausus français. Elle a parfaitement raison”</p>
<p>Entièrement d’accord avec vous. Et cela tombe sur la partie francophone de la Belgique, la plus pauvre, celle qui traîne les industries en déclin depuis bientôt 40 ans, les mêmes que dans le Nord-Pas-de-Calais voisin.</p>
<p>La France exporte aussi une partie de sa pénurie de logements en Allemagne et en Belgique. Les logements sont plus chers à la frontière française. Les frontaliers de ces pays se voient privés d’une partie du bénéfice qu’ils étaient en droit d’attendre de la politique du logement moins malthusienne en vigueur chez eux.</p>
<p>En Flandre, comme en Allemagne et en Suisse pour ne parler que des pays frontaliers, la France exporte aussi une partie de son chômage.</p>
<p>Heureusement, quand l’état français comme le paysan rapace de la fable ne peut s’empêcher de tuer la poule aux œufs d’or, les belges prennent enfin leur revanche. Un paquet de cigarette sur trois (au bas mot) fumé à Lille-Roubaix-Tourcoing n’a pas été acheté en France, et je ne parle pas des tabacs à rouler ou à tuber.</p>L'affaire Leonarda - Temüdjinurn:md5:6bbb53c29b744dc092a9e333e53d8eca2013-10-25T21:51:04+02:002013-10-25T20:51:04+02:00Temüdjin<p>Merci beaucoup pour le cours d’histoire-géo. C’est sur que quand on lit l’histoire tragique du Kosovo et des Roms on est immédiatement empreint de sympathie pour ce père à la destinée si tourmenté. On comprend mieux pourquoi il frappait ses enfants et ne voulait pas travailler. Après toutes les souffrances qu’a subit son peuple et son pays ce n’est qu’un juste retour des choses.</p>
<p>Votre article ne sert pas vraiment à grand chose, si ce n’est de préciser le droit de l’affaire, et qui ne fait que confirmer que la décision de justice est légale…</p>
<p>Vous dites que « 99,8% des Français ne connaissaient rien à ce dossier ni au droit applicable », et vous avez PARFAITEMENT RAISON ! L’immense majorité des Français n’a pas fait d’études de droits, n’a pas dépoussiéré des articles qui parfois remontent à Napoléon sinon au Code Justinien, et n’a tous simplement ni le temps, ni l’envie de le faire. Mais le fait de faire partit des 00,2 % de Français les plus intelligents doit vous faire immensément plaisir. J’imagine que penser que tous les autres sont des ignares vous fait dire que vous êtes la chandelle sensée éclairer le peuple et dissoudre l’obscurantisme. En fait vous êtes juste le seul avocat à tenir un blog qui est massivement suivit par le public. J’imagine que si d’autres s’y mettaient, ils ne feraient pas plus mal.</p>
<p>Par ailleurs votre argumentaire est étonnamment sélectif. Si l’on se réfère à ce que vous écrivez on peut voir que :</p>
<p>« Le départ de la famille est décidé pour le 9 octobre. La famille D… n’est pas informée de cette décision, pour éviter qu’elle ne disparaisse et que des soutiens tentent d’y faire obstacle. La police et la gendarmerie (puisque la résidence de la famille se trouve en zone gendarmerie) débarquent à 6h30 » (Eolas)</p>
<p>Donc là soit vous minimisez à outrance, soit vous mentez. Le rapport de l’IGA dit ceci :</p>
<p>« M.GUINOT et M.PHILIPPE ont rendu visite (séparément) à Mme DIBRANI le 8 octobre. M.GUINOT, qui avait eu un contact dans la journée avec la préfecture du Doubs, l’a informée que son mari avait embarqué pour un avion à destination du Kosovo.<br />
Tant M.PHILIPPE que M.GUINOT ont incité Mme DIBRANI à préparer ses bagages et souligné la nécessité pour elle de se résoudre à partir afin de retrouver son mari.<br />
Mme DIBRANI a convenu avec M.PHILIPPE qu’elle lui téléphonerait si les forces de l’ordre venaient pour procéder à l’éloignement. M.PHILIPPE a prévu d’en informer immédiatement M.JEANNIN et M.GUINOT » (IGA)</p>
<p>Donc la famille savait très bien qu’elle allait être expulsé, elle en avait été prévenu par son comité de soutient. Probablement même peu de temps après l’arrestation de Resat D.</p>
<p>Si on lit l’historique de cette famille en France on se rend compte que 65 % des votants ne font qu’exprimer un sentiment de ras-le-bol. Vous imaginez vous avez un voisin comme ça :</p>
<p>« Par ailleurs, selon les témoignages d’élus et de personnes qui l’ont accompagné depuis son arrivée à Levier :<br />
- M. DIBRANI n’a jamais donné suite aux propositions d’embauche qui lui étaient faites, et il ne cachait pas attendre le versement des prestations familiales qui suivraient sa régularisation pour assurer un revenu à sa famille ; - il n’a jamais présenté de permis de conduire alors qu’il se prétendait chauffeur de poids lourd ; - il a donné trois versions différentes des raisons pour lesquelles il ne pouvait pas produire de pièce d’identité.<br />
L’un des élus, conseiller général, qui a suivi 5 familles de déboutés du droit d’asile, dont deux kosovares, a signalé que la famille DIBRANI était la seule qui ne s’était pas engagée dans un processus d’intégration, que l’ensemble des efforts fournis pour lui venir en aide avaient en définitive échoué. Il a également souligné l’absentéisme de certains enfants. » (IGA)</p>
<p>ET SURTOUT :</p>
<p>« A cet égard, un soutien de la famille DIBRANI et les élus mentionnent la régularisation exceptionnelle récente de deux autres familles, présentes depuis moins de 5 ans sur le territoire mais ayant fait preuve d’une réelle volonté d’insertion dans la société française (maîtrise du français, investissement dans la recherche d’un emploi aboutissant à des promesses d’embauche, souci de bonnes relations avec leur voisinage). » (IGA)</p>
<p>Et en prime :</p>
<p>« (La famille) occupe indûment depuis juin 2011 un logement réservé aux demandeurs d’asile non déboutés. » (IGA)</p>
<p>Pour enfoncer le clou :</p>
<p>«  Plusieurs témoignages, dont celui de la directrice du centre d’accueil où la famille résidait, ont fait état du défaut d’entretien du logement mis à disposition de la famille et des problèmes de voisinage qui en ont résulté. La famille a d’ailleurs laissé ce logement dans un état de dégradation avancée. D’importants travaux seront nécessaires avant que ce logement puisse de nouveau accueillir une famille de demandeurs d’asile » (IGA)</p>
<p>Sympa pour les autres quoi…</p>
<p>« Le maire de Levier M.JEANNIN, son prédécesseur M.PHILIPPE (également ancien conseiller général) ainsi que M.GUINOT, élément actif du comité de soutien aux sans papiers dans l’arrondissement de Pontarlier soutiennent depuis plusieurs années la famille, en lui apportant une aide financière, un appui dans ses démarches administratives, et en mobilisant leur énergie pour trouver des solutions en matière d’emploi, de logement et d’insertion sociale. » (IGA)</p>
<p>C’est à mon avis le plus triste dans cette histoire. Il y’a des gens qui se battent au quotidien pour aider les sans-papiers, leur proposer de l’argent, les aider à s’intégrer et un gars comme Resat D. leur crache volontairement à la gueule malgré tous leurs efforts… c’est encourageant.</p>
<p>Vous voulez faire porter le blâme de cette affaire sur le Préfet mais le véritable coupable est le père qui n’a jamais rien fait pour assurer un avenir à ses enfants (qu’il avait pléthore).<br />
Il n’a jamais cherché à avoir un travail et semblait se contenter de vivre grâce aux largesses de notre système. Pourtant avec six enfants on ne peut pas dire que ce soit un branleur;)</p>
<p>De là à dire que la jeune fille est « livrée en pâture médiatique », il ne faut pas exagérer. C’est RESF qui a avertit la presse et c’est le père qui a voulut l’utiliser pour faire pression sur la France. Rien ne les obligeaient à le faire.</p>
<p>« Lui jeter à la figure un sondage disant que deux tiers des Français (soit 40 millions de personnes) ne veulent pas de son retour ».<a href="https://www.maitre-eolas.fr/post/2013/10/20/..." title="..." rel="nofollow">…</a> « Avons-nous perdu toute décence pour faire ainsi de la maltraitance sur mineur en direct ? » (Eolas)<br />
Premièrement ce n’est pas tous les Français qui ont voté, juste quelques milliers et même s’ils sont représentatifs (ce dont je doute) je ne pense pas que beaucoup de gens auraient eu le courage d’aller dire à cette jeune en face de rester au Kosovo.<br />
Deuxièmement le rapport de l’IGA dit :<br />
« Enfin, les filles aînées de M. et Mme DIBRANI ont été prises en charge par les services sociaux du conseil général après avoir fait état de violences exercées par leur père (placement en garde à vue pour violences sur mineur par ascendant à la communauté de brigade de Pontarlier le 15 janvier 2013), mais elles se sont ensuite rétractées. Selon l’avis d’un conseiller général, rester dans le foyer où elles avaient alors été placées aurait favorisé leur intégration, elles n’ont pas saisi cette chance. » (IGA)<br />
C’est particulièrement parlant mais étant très sensible de par mon histoire personnelle à la tragédie des « Générations Volées » en Australie, je ne commenterai pas davantage cette extrait du rapport.</p>
<p>Et vous terminez de façon magistrale « Détruire la vie de jeunes filles est un luxe qu’on ne peut plus se permettre. ». Donc c’est nous, Peuple Français, qui détruisons la vie de cette jeune fille ? Ne nous faites pas culpabiliser. Il n’y a certes pas qu’un seul coupable dans l’affaire mais le principal responsable est son père. Si vous voulez blâmer quelqu’un commencez par lui.</p>
<p>Bref, l’affaire est compliquée et je pense que les enfants n’ont pas à faire les frais des erreurs des parents mais VOUS, vous faites preuve de malhonnêteté intellectuelle dans votre article en ne précisant pas tous les faits qui ont amenés à l’expulsion de cette famille.</p>L'affaire Leonarda - JPEGurn:md5:56b5a68f64eef68d9c8168d4977f16bc2013-10-25T21:36:38+02:002013-10-25T20:36:38+02:00JPEG<p>Je suis devant Master Chef, oui oui je regarde cette émission. Aucun rapport avec le sujet d’ici?</p>
<p>Et pourtant …</p>
<p>Belle illustration de la perte d’une partie de notre identité par Frédéric Anton, chef cuisinier étoilé et ambassadeur de la haute gastronomie française. Il évoque les compétences des participants à Master Chef: “aujourd’hui tu leur dis faites moi un maki de thon et tout le monde fonce, tu leur dis faites moi une blanquette de veau et il n’y a plus personne” … c’est triste.</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:faeb7642437e2e8bda02cd8a393810ae2013-10-25T21:32:59+02:002013-10-25T20:32:59+02:00Yacine<p>Quoi pourquoi je vous fais peur. J’ai aucune sympathie pour ces mouvances trotskystes mais le coup de faire passer le programme xénophobe de l’extrême droite et de ses organisations toutes plus cinglées les une que les autres pour quelque chose qui irait dans le sens des interets de la classe ouvriere ça va deux secondes: faut arrêter de prendre les gens pour des débiles. Et non le patronat n’est pas pour, vous caricaturez la position des employeurs en vous fondant sur la position officielle d’un syndicat patronal. C’est plus compliqué que ça… Si les thématiques du FHaine sont largement favorisées par les médias c’est pas pour rien et ce n’est pas par hasard.</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:53a1abca7fa631931ba1081d424c761f2013-10-25T21:15:18+02:002013-10-25T20:15:18+02:00Stephane<blockquote><p>Et mon discours n’est pas celui du patronat. Lutte ouvrière est pour la régularisation des sans papiers et pour la liberté de circulation et d’installation des travailleurs.</p></blockquote>
<p>Heu et, le patronat est pour aussi…ce n’est pas parce que lutte ouvriere tiens un discours sur un sujet particulier que le patronat ne peut pas tenir le meme. Decidemment, la logique et vous (et lutte ouvriere comme reference….jsute wow quoi…)</p>
<p>Et puis cessez de parler du FN, je m’en tappe le coquillard de ces debiles. Ils le sont autant que vous, mais au moins eux le sont pour une bonne raisin, gagner du pognon sur les ignares.</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:9b63b723e29919bbae31bd4f8d94ebfd2013-10-25T21:11:12+02:002013-10-25T20:11:12+02:00Stephane<blockquote><p>ok donnez nous des chiffres, vous qui semblez être un puits de science, une référence, dans le domaine …</p></blockquote>
<p><a href="http://manicore.com/" title="http://manicore.com/" rel="nofollow">http://manicore.com/</a></p>
<p>De rien. Allez vous instruire un peu sur l’avenir plus que sombre qui attends l’humanite a vouloir sans cesse se reproduire comme des lapins a la moindre occasion comme des bacteries dans une boite de petri.</p>L'affaire Leonarda - JPEGurn:md5:98e509ef4f46b571ba739c8317c753972013-10-25T20:55:21+02:002013-10-25T19:55:21+02:00JPEG<p>@ Yacine: “Lutte ouvrière est pour la régularisation des sans papiers …/…”<br />
Là vous me faites vraiment peur.</p>L'affaire Leonarda - Nardukurn:md5:e4a6057db24fe5dd7f257b349b2341452013-10-25T20:43:57+02:002013-10-25T19:43:57+02:00Narduk<p>@ Yacine</p>
<p>Vous écrivez FHaine au lieu de FN pour nous rappeler qu’ils sont vilains ou pour obtenir votre certificat d’anti-raciste de salon ?</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:235b2a66cb1fc99bd409ef095a9973c22013-10-25T20:36:10+02:002013-10-25T19:36:10+02:00Yacine<p>Et mon discours n’est pas celui du patronat. Lutte ouvrière est pour la régularisation des sans papiers et pour la liberté de circulation et d’installation des travailleurs. Vous croyez que les militants de ce groupuscule d extrême gauche ont des têtes a relayer un discours qui serait celui du patronat? A l’inverse le FHaine dont nombre de cadres sont assujetis à l’ISF est un parti dont le programme historique est l’abolition du droit de grève, de l’impôt sur la fortune, moins d’impôt pour les plus riches + de TVA histoire de rogner encore significativement le pouvoir des plus pauvres en faisant peser encore davantage la charge fiscale sur eux, abolition du SMIC, j’en passe et des meilleurs… Cherchez l’erreur.</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:fd339d2275c7048a3bfd460058d565ca2013-10-25T20:19:23+02:002013-10-25T19:19:23+02:00Yacine<p>Cette immigration d’étudiants français en médecine qui vont en Belgique seulement le temps de leurs études est une charge financière injuste pour la Belgique et elle a protesté comme elle a pu contre le numerus clausus français. Elle a parfaitement raison. Rien de nouveau quel est le rapport avec les étudiants erasmus qui sont là dans le cadre d un echange international qui peut d ailleurs etre une excellente affaire pour les étudiants français et avec les étudiants étrangers qui restent en France? Pour le cas précis des étudiants chinois qui repartent et qui ne viennent pas dans le cadre d un échange je l’ai déjà dit c’est critiquable, c’est effectivement peut être une bêtise et il vaudrait mieux mettre en place des echanges sur le modele Erasmus.</p>L'affaire Leonarda - argoneurn:md5:aa3e9d120862323c1ffe9d861a37c7412013-10-25T20:16:10+02:002013-10-25T19:16:10+02:00argone<p>@279<br />
…les couts en matiere premiere/energies que ces immigres vont impliquer (tout comme n’importe quel individu par ailleurs, francais ou immigres n’est pas la question), matieres que l’on est oblige d’importer, en soutenant par consequent financierement des dictatures islamistes.”</p>
<p>ok donnez nous des chiffres, vous qui semblez être un puits de science, une référence, dans le domaine …</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:4ec85d50d3dd56ae5c15c5b6e3573fca2013-10-25T19:57:40+02:002013-10-25T18:57:40+02:00Stephane<p>@Yacine: faudrais savoir, l’immigration est une richesse pour les belges, ou pas …selon vos propres criteres…decidemment tout vos arguments se retournent contre vous meme.<br />
Ce qui etait courru d’avance, vu que votre discours n’est que celui du patronat.</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:12a9798e9d3fa6a0be4db2a91d825bb32013-10-25T19:55:06+02:002013-10-25T18:55:06+02:00Stephane<p>@argone:</p>
<blockquote><p>Vous ne retenez que ce qui vous arrange!</p></blockquote>
<p>C’est l’hopital qui se fout de la charite…accessoirement cet “economiste” ne prends pas en compte les troubles sociaux du a la cohabtation forcee de gens avec une culture trop differente. (voire incompatible).<br />
Tout ca pour en conclure que plus de monde c’est mieux pour les retraites (vive la pyramide de Ponzi quand on gere ca de cette maniere)</p>
<p>Et cet economiste comme tout ceux de son espece ne chiffrent pas les couts en matiere premiere/energies que ces immigres vont impliquer (tout comme n’importe quel individu par ailleurs, francais ou immigres n’est pas la question), matieres que l’on est oblige d’importer, en soutenant par consequent financierement des dictatures islamistes.</p>L'affaire Leonarda - argoneurn:md5:b89518f40473f052d0e0a97d207fb11c2013-10-25T18:51:36+02:002013-10-25T17:51:36+02:00argone<p>@ 262 stephane</p>
<p>Vous ne retenez que ce qui vous arrange! Lisez la suite du passage que vous citez ici l’article et vous comprendrez que la réalité ne correspond pas à vos préjugés et a priori sur un sujet plutôt complexe.</p>L'affaire Leonarda - Tocquevilurn:md5:d0e9d20fb7f7ecbda86b5c035958a0f22013-10-25T18:44:59+02:002013-10-25T17:44:59+02:00Tocquevil<p>@Gob,</p>
<p>quittez ce ton condescendant, voulez-vous ? Je souhaite qu’il y ait le maximum d’étrangers - ou descendant d’étranger - qui accèdent à des postes élevés : c’est une condition nécessaire au succès de l’intégration de l’immigration non-européenne, que la France a connue depuis les années cinquante.</p>
<p>Pour autant, nous devons maîtriser notre politique de formation d’étudiants étrangers non communautaires : former les meilleurs éléments de la jeunesse africaine et les garder chez nous n’est pas la meilleure façon d’aider au décollage de leurs pays, et contribue à accroître la tension sur le marché de l’emploi, au grand bénéfice des employeurs qui peuvent maintenir les salaires à un faible niveau - comme le fait remarquer Recap59 - et au détriment des Français les plus vulnérables, tels que les immigrés de 2e et 3e génération.</p>
<p>C’est la raison pour laquelle la régularisation des étudiants étrangers non communautaires qui restent en France à l’issue de leur séjour en tant qu’étudiant n’est pas automatique : que le vouliez ou non, de nombreux ex-étudiants se retrouvent en situation irrégulière, malgré la suppression de la circulaire Guéant.</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:3d83c7cafcacba58c15c5f2e473583a12013-10-25T18:40:49+02:002013-10-25T17:40:49+02:00Yacine<p>Faudrait savoir vous vous plaignez que les diplomés repartent dans leur pays ou vous plaignez qu’ils restent en France?</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:5b34c50b3710b9d52b7e5abc650010372013-10-25T18:31:32+02:002013-10-25T17:31:32+02:00Stephane<p>@272: qui a dit le contraire, d’ailleurs, les belges en ont marre de payer pour les francais. Car ces francais ne restent pas ensuite. C’est donc une perte seche.<br />
L’immigration, une richesse selon Yacine. dites ca aux belges sur ce sujet…<br />
non l’immigration n’est pas une richess pour un pays. C’est une riches pour la minorite qui en profite. Et qu ipayera ses impots dans un paradis fiscal.<br />
Excusez moi, mais j’ai pas envie d’engraisser ceux la.</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:fd18b1e25df42671bd35ba385731b64a2013-10-25T18:28:41+02:002013-10-25T17:28:41+02:00Yacine<p>Et oui le gouvernement a voulu un afflux d’étudiants chinois en pensant que cela allait créer des liens privilégiés avec la Chine et que cela ouvrirait des marchés… apparemment il aurait mieux valu accueillir les étudiants chinois dans le cadre d’echanges de types erasmus. Mais je ne connais pas la question. Je ne suis pas certain que le regroupement familial soit en hausse si ce n est simplement en proportion, puisque l’immigration dutravail baisse logiquement correlativement à la raréfaction de l’emploi. D ailleurs la situation est parfois cocasse: lorsque des sans papiers essaient de retourner dans leur pays spontanément par eux meme car ils n’ont finalement pas trouvé le travail qu ils etaient venu chercher on les arrête pour faire du chiffre en dépit du coût et de la lourdeur des procédures au lieu de les laisser franchir la frontière.<br />
Sur le regroupement familial je pensais que c’était le tiers, la proportion a évolué pour atteindre la moitié au fur et à mesure du ralentissement économique et donc du ralentissement d’une certaine immigration du travail. Ainsi soit il. J’irai voir vos liens tout à l’heure.</p>L'affaire Leonarda - Goburn:md5:486ecef6062ac10ed5fd87b5b1025f9f2013-10-25T18:14:09+02:002013-10-25T17:14:09+02:00Gob<p>@269 Tocquevil<br />
Oui on le sait, regardez autour de vous, vous verrez des gens avec des noms à consonance étrangère, qui ne sont pas forcément nés en France, à des postes qui peuvent être élevés. On peut imaginer que s’ils y sont, c’est qu’ils en ont les capacités, un peu comme tout le monde qui a pu faire des études en fait… à moins que vous ne considériez qu’un étudiant en médecine qui a eu son diplôme ne doit pas pratiquer la médecine ?</p>
<p>Et vous ne répondez pas à mon autre question, un problème de preuves peut-être ?</p>L'affaire Leonarda - lambertineurn:md5:51980b4e64a76553f53f046f7ccad6222013-10-25T18:12:30+02:002013-10-25T17:12:30+02:00lambertine<p>Euh… Stéphane… les futurs médecins français (enfin, une partie, vous avez encore des facs de médecine) ne viennent pas passer leurs examens en Belgique, ils viennent étudier en Belgique, aux frais (hors minerval, et en n’ayant droit à aucune bourse française) de l’Etat belge. C’est valable aussi pour les vétérinaires, les sage-femmes, les infirmières, les kinésithérapeutes, les ergothérapeutes… Je n’ose imaginer le bor*** en France si nous les traitions à la Leonarda !</p>L'affaire Leonarda - Timurn:md5:648f57d84024b8cefc324a831a0f6c362013-10-25T17:55:31+02:002013-10-25T16:55:31+02:00Tim<p>@peguyjaures (#223)<br />
Nous sommes bien d’accord sur le problème de fond : l’absurdité de l’absence de dialogue et de coordination entre la France et l’Italie.</p>
<p>Par contre pour moi le cas Dibrani relève fondamentalement de l’asile. L’administration française les a renvoyés au Kosovo pensant qu’ils y avaient vécu sans problème majeur jusqu’en 2008 et qu’ils allaient avoir de gros problèmes d’intégration. Cette décision est à mon avis compréhensible. Vous pouvez bien sûr défendre l’idée que le système social français devrait suppléer le système kosovar, mais gardez à l’esprit que des gens vont légitimement défendre l’inverse, et pensez aussi que la procédure commune n’est peut-être pas la plus adaptée dans ce cas (on s’approche beaucoup de la logique de l’asile).</p>
<p>Je suis pour l’établissement de critères stables et réfléchis mais comme je le relevais déjà, vos solutions trop simples ne mènent nulle part. La délivrance de principe de titres de séjour aux irréguliers dont les enfants sont scolarisés interagirait très fortement avec l’obligation de scolarisation. Je vous laisse réfléchir aux situations qu’un tel système schizophrène pourrait produire (avez-vous pensé à la position des directeurs d’école/collège?). Eolas proposait similairement de régulariser toutes les personnes ayant des mineurs à charge, avec l’argument que ceux-ci ne sont pas en situation irrégulière. À nouveau je vous laisse imaginer les distorsions que cela créerait dans les dynamiques d’émigration/immigration. «Les frontières sont ouvertes tant que vous avez des enfants» n’est certainement pas la base sur laquelle vous voulez construire le droit de l’immigration.</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:c8498baf006f193f19877241981656202013-10-25T17:54:41+02:002013-10-25T16:54:41+02:00Yacine<p>@ Toquevil</p>
<p>J’en connais un qui n’a aucune chance de prendre la tête du FHaine simplement parce qu’il a épousé une japonaise et que nombreux dans son parti sont ceux qui ne veulent pas d’une première dame de France aux yeux bridés… J’avoue que j’ai pu ressentir un certain amusement devant cette sorte de justice immanente. On pouvait lire sur les forums des marinistes qui expliquaient qu’ils ne voulaient pas d’une asiatique à l’Elysée mais un couple présidentiel “sang pour sang” français… J’en passe et des meilleurs… (je vous ferais grace de ceux qui expliquaient que “Gollnisch” c’est juif…) Non mais sérieusement je n’ai jamais compris ce qu’un homme aussi intelligent et aussi intéressant faisait au FHaine!</p>L'affaire Leonarda - Tocquevilurn:md5:1ace17701b8e8206580ca872601165862013-10-25T17:54:25+02:002013-10-25T16:54:25+02:00Tocquevil<p>@ Gob,</p>
<p>“Oui, en se faisant embaucher en France, pour un poste cohérent avec leur niveau d’étude. “</p>
<p>Ah ? On sait ça ? vous avez quelque chose pour étayer cela ?</p>L'affaire Leonarda - francisurn:md5:a46458936003dd88f4af45f7ab1732192013-10-25T17:37:25+02:002013-10-25T16:37:25+02:00francis<p>Une ado à qui on a envie de donner sa chance,<br />
Un père menteur, tricheur, un peu chapardeur, agressif,<br />
qui suscite bien peu de sympathie, qu’on laisserait volontiers chez lui,</p>
<p>Et une loi universelle, traduite en droit français,<br />
qui insiste sur l’unité familiale et demande à ce que les Etats la préservent,</p>
<p>Et avec tout cela, on n’a plus que de “mauvaises” solutions !</p>L'affaire Leonarda - Goburn:md5:3a085f1ba199d5fcd9417fd75fc6b5a32013-10-25T17:33:48+02:002013-10-25T16:33:48+02:00Gob<p>@260 Tocquevil</p>
<p>“On sait en outre qu’une bonne partie de ces étudiants étrangers, à l’issue de leurs études, viennent grossir les rangs des immigrés clandestins.”<br />
Ah ? On sait ça ? vous avez quelque chose pour étayer cela ?</p>
<p>“Au contraire, la France forme des étudiants étrangers qui, pour beaucoup, refusent de faire profiter leur pays d’origine d’une formation qu’elle leur a généreusement accordée.”<br />
Oui, en se faisant embaucher en France, pour un poste cohérent avec leur niveau d’étude. Un souci avec ça ?</p>L'affaire Leonarda - Tocquevilurn:md5:fdf24378e1a6ac33b77f17f5987fa3f22013-10-25T17:28:40+02:002013-10-25T16:28:40+02:00Tocquevil<p>@Yacine 263,</p>
<p>Quel rapport avec le sujet du billet ? Vous vous défilez parce que les chiffres officiels que je vous ai donnés descendent en flamme tout ce que vous avez pu raconter sur ce fil ?</p>
<p>Concentrez vous sur les arguments, ou bien sortez s’il vous plaît.</p>L'affaire Leonarda - récap59urn:md5:13c959baebaa697d109908a67751388b2013-10-25T17:25:10+02:002013-10-25T16:25:10+02:00récap59<p>Immigration choisie, immigration subie, quelle différence ?</p>
<p>Immigration choisie : demande de visa appuyée par un patron français. Le but pour lui est d’empêcher les salaires de monter voire de les faire baisser.</p>
<p>Immigration subie : demande de visa appuyée par une famille, française le plus souvent, ou étrangère en situation régulière. Le but pour elle est de pouvoir vivre une vie familiale normale.</p>
<p>On remarque que Sarkozy qualifie l’immigration de choisie ou subie en se plaçant du seul point de vue du patronat, et que s’il avait adopté le point de vue du peuple il aurait permuté les adjectifs.</p>
<p>Les enfants ont vraiment besoin d’être élevés par leurs parents, les époux ont vraiment besoin de vivre ensemble, mais on ne peut pas soutenir sérieusement que l’économie française manque de main-d’oeuvre.</p>
<p>De toute façon on ne parle pas du problème le plus grave, les ressortissants européens qui grâce à la directive Bolkenstein peuvent venir faire de la concurrence déloyale à la main-d’oeuvre française et qui ne figurent nulle part dans les statistiques de l’immigration.</p>
<p>Je préfère un plombier algérien soumis au code du travail français à un plombier polonais dispensé de le respecter.</p>L'affaire Leonarda - sibemol39urn:md5:76189e271277c0668873668c2df328992013-10-25T17:19:11+02:002013-10-25T16:19:11+02:00sibemol39<p>Merci pour votre article (et les autres toujours instructifs) et votre disponibilité pour répondre aux commentaires.</p>
<p>Depuis que j’ai l’occasion de fréquenter votre blog je me rends compte combien mon ignorance en droit (comme la plupart des gens sans histoire et naïfs , j’imagine) est immense, que je suis pourtant censé ne pas ignorer d’après l’adage, et je me demande dès lors pourquoi cette discipline est absente de l’école.</p>
<p>Il y a bien des cours d’éducation civique, mais je n’ai pas la mémoire d’y avoir entendu parler de cours de cassation, de parquet, de droit civil, de droit pénal, etc…</p>
<p>Comment se fait-il que cette idée n’ai jamais été débattue ?</p>
<p>N’est-ce pas la moindre des choses qu’un citoyen sortant de l’école sache, en dehors de lire, écrire et compter, comment défendre ses droits ?</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:1710b8e70361f1471ee43e7f538453082013-10-25T17:16:27+02:002013-10-25T16:16:27+02:00Yacine<p>Eh bien si c’est un épiphénomène si dérisoire qu’attendez vous pour reconnaitre retroactivement l’équivalence aux diplomes de médecine obtenus dans les universités algériennes?</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:9acb5c2cfe6c7877300e3843b03978842013-10-25T17:14:51+02:002013-10-25T16:14:51+02:00Stephane<blockquote><p>Pour sortir un peu du discours café du commerce, ou brèves de comptoir dont semble friand stephane :</p></blockquote>
<blockquote><p>Certains économistes, comme George Borjas, mesurent un effet négatif modéré sur les bas salaires des flux migratoires (environ 3% de moins en tout entre 1980 et 2000, suite à l’immigration mexicaine aux USA); d’autres, comme Giovanni Peri, considèrent qu’une hausse de 1% des entrées de migrants augmentent les salaires des résidents de 0.6 à 0.9% à long terme.</p></blockquote>
<p>Issu du texte en lien.. globalement si on fait une moyenne c’est negatif.<br />
De plus cela ne parle que des revenus. N’oublions pas que les revenus ne sont qu’une partie du probleme. Plus de gens = demande de plus de logements, et de plu sd’energie. Hors nous n’avons ni l’un ni l’autre, ce qui encore une fois va favoriser les rentiers…Quand je disais que les economistes ont la vue courte…</p>
<p>Cafe du commerce dites vous…oui les votres, cafe de bobos dont l’emploi est protege….</p>L'affaire Leonarda - Tocquevilurn:md5:a201d9309d9cfa6e10ce4cea47029ec02013-10-25T17:14:22+02:002013-10-25T16:14:22+02:00Tocquevil<p>@Yacine 259,</p>
<p>Je ne relèverai pas votre remarque sur “Le français qui tombe amoureux d’une étrangère lors d’un voyage d affaire” qui est du domaine de la bouffonnerie.</p>
<p>Vous utilisez l’argument des 30 glorieuses, et d’une immigration qui a servi à faire tourner les usines d’un pays en pleine réindustrialisation. Fort bien, mais ne voyez vous pas que c’est l’avenir des enfants et petits enfants de ces immigrés que nous menaçons, en continuant à ouvrir les vannes d’une immigration qui ne trouve plus d’emploi, puisque les immigrés légaux sont 3 fois plus touchés par le chômage que les nationaux ? Ne serait-il pas plus logique que nous consacrions nos ressources à assurer le meilleur avenir aux enfants de 2e et 3e génération, plutôt que d’offrir des prestations sociales aux immigrés récents, légaux et illégaux ?</p>
<p>C’est d’ailleurs le sens de la tribune de Gérard Lozes, le fondateur du CRAN :<br />
<a href="http://www.atlantico.fr/decryptage/associations-aide-aux-sans-papiers-finissent-elles-etre-aussi-toxiques-que-passeurs-clandestins-patrick-lozes-876216.html" title="http://www.atlantico.fr/decryptage/associations-aide-aux-sans-papiers-finissent-elles-etre-aussi-toxiques-que-passeurs-clandestins-patrick-lozes-876216.html" rel="nofollow">http://www.atlantico.fr/decryptage/…</a></p>L'affaire Leonarda - Tocquevilurn:md5:bebda9a720a5f279adc75c0a03e31b142013-10-25T16:56:34+02:002013-10-25T15:56:34+02:00Tocquevil<p>@Yacine 255,</p>
<p>votre vision de l’immigration relève soit de la mauvaise foi, soit de l’abus de champignons hallucinogènes.</p>
<p>Juste quelques chiffres issus d’un rapport de l’INSEE et analysés par cet article du Monde, à propos de l’immigration en 2012 :<br />
<a href="http://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2013/03/29/le-nombre-d-immigres-entres-en-france-en-2012-est-reste-stable_3150336_3224.html" title="http://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2013/03/29/le-nombre-d-immigres-entres-en-france-en-2012-est-reste-stable_3150336_3224.html" rel="nofollow">http://abonnes.lemonde.fr/societe/a…</a></p>
<p>“L’immigration familiale pour sa part, qui concerne pratiquement la moitié des entrées, confirme sa tendance à la hausse, régulière depuis 2008. Entre 2011 et 2012, elle a encore progressé de 6,9 %.”</p>
<p>“l’immigration économique -pour motif professionnels - reste, elle, très faible : autour de 16 000 personnes, soit 8 % du flux global. Elle accuse même une baisse de 5,1 % en 2012”</p>
<p>Le reste du flux d’immigration ? Un tiers de l’immigration est constitué… d’étudiants étrangers !!!<br />
On sait en outre qu’une bonne partie de ces étudiants étrangers, à l’issue de leurs études, viennent grossir les rangs des immigrés clandestins.</p>
<p>Votre vision d’une France qui profiterait d’immigrés formés à l’étranger est donc totalement à côté de la plaque. Au contraire, la France forme des étudiants étrangers qui, pour beaucoup, refusent de faire profiter leur pays d’origine d’une formation qu’elle leur a généreusement accordée.</p>
<p>Le cas particulier des professions médicales (effet pervers du numérus clausus) est un épiphénomène.</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:316160e5cc379ec7ed83041a76c7e75b2013-10-25T16:48:00+02:002013-10-25T15:48:00+02:00Yacine<p>Quoi? Le français qui tombe amoureux d’une étrangère lors d’un voyage d affaire ou d’une touriste ici même et qui veut la faire venir ce n’est pas de l immigration choisie?<br />
L’informaticien ou le maçon qui vient pallier la carence de main d’oeuvre , ce n’est pas de l’immigration choisie? Les travailleurs immigrés que l’économie française est allée chercher massivement durant les trente glorieuses car elle en avait besoin en ces temps de plein emploi ne serait ce que pour debarrasser les ordures ce n’était pas une immigration choisie? Sans doute en effet était elle indispensable plutôt que choisie. Mais qu’on ne vienne pas dire qu’elle était subie ou qu’elle servait à faire baisser les salaires. Elle était indispensable à l’économie française et elle a permis aux travailleurs français d’avancer dans l’echelle sociale et d’occuper des places et des postes plus valorisés.</p>L'affaire Leonarda - récap59urn:md5:b67875e1ff6b6ccf8827bf01da68be2a2013-10-25T16:40:33+02:002013-10-25T15:40:33+02:00récap59<p>@ Chrys (253)</p>
<p>Je ne vois aucun avantage réservé aux étrangers en situation irrégulière dans les liens que vous donnez. Même l’AME est aussi accessible aux français.</p>
<p>Quant à l’allocation de solidarité aux personnes âgées, ex-minimum vieillesse, les étrangers en situation irrégulières en sont exclus. De même qu’ils ne peuvent pas prétendre au RSA.</p>
<p>Cela ne me dérange d’ailleurs pas, figurez vous.</p>
<p>Ce qui me choque c’est quand sous prétexte de persécuter les immigrés on en arrive à spolier les citoyens français coupables du seul crime d’avoir épousé un ressortissant extracommunautaire (même en situation régulière)</p>
<p>L’étranger extracommunautaire en situation régulière (ne parlons même pas des sans-papiers) doit justifier de 5 ans de résidence avec autorisation de travail en plus de la condition d’âge de 25 ans minimum pour avoir droit au RSA.</p>
<p>S’il ne remplit pas l’une de ces conditions le conjoint français pourra quand même toucher le RSA s’il a plus de 25 ans mais…</p>
<p>1) son RSA sera calculé comme celui d’une personne seule,<br />
2) mais les revenus du conjoint extracommunautaire viendront en déduction du RSA versé au conjoint français !</p>
<p>Moi j’appelle cela une cochonnerie. Et vous ?</p>
<p>On pourrait aussi parler du parcours du combattant des français obligés de se marier à l’étranger parce que le futur conjoint n’obtient jamais son visa pour mariage (payant, non remboursé en cas de refus de visa, lequel n’a pas à être motivé)</p>
<p>Le mariage n’est pas opposable aux tiers en France tant qu’il n’a pas été transcrit sur les registres de l’état civil consulaire, une procédure qui peut durer des années.</p>
<p>Même cochonnerie que pour le RSA. Le conjoint français perd l’allocation de parent isolé (par exemple) dés la date de célébration alors qu’il a encore devant lui plusieurs années à se battre pour pouvoir faire venir sa moitié. Le mariage est reconnu dans un sens et pas dans l’autre.</p>L'affaire Leonarda - Chrysurn:md5:f0582e886cb26628a626298475409c3f2013-10-25T16:22:48+02:002013-10-25T15:22:48+02:00Chrys<p>255. Le vendredi 25 octobre 2013 à 16:08 par Yacine</p>
<p>Vous dites n’importe quoi : <a href="http://www.midilibre.fr/2013/10/24/d-ou-viennent-les-immigres-en-france,773910.php" title="http://www.midilibre.fr/2013/10/24/d-ou-viennent-les-immigres-en-france,773910.php" rel="nofollow">http://www.midilibre.fr/2013/10/24/…</a></p>
<p>Comment pouvez-vous affirmer avec autant d’aplomb des choses aussi fausses que : <em>“La France n’a jamais eu autre chose qu’une immigration choisie et vous le savez parfaitement. Et le regroupement familial qui peut aussi être regardé comme une forme d immigration choisie <a href="https://www.maitre-eolas.fr/post/2013/10/20/..." title="..." rel="nofollow">…</a>”</em> ? Comment est-il possible de sortir des mensonges aussi énormes avec un tel naturel? C’est tout à fait fascinant…</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:ab0970d8ada50fce10fa39c1feafa7d92013-10-25T16:20:43+02:002013-10-25T15:20:43+02:00Yacine<p>…et le coup du FHaine qui se soucie des salaires de la classe ouvrière c’est vraiment le genre de plaisanteries ui devraient faire rire tout le monde. Si je me souviens bien l une des propositions percutantes du programme historique de ce parti est justement l’abolition du SMIC ! L’abolition du SMIC pourqoi, sinon pour permettre précisément au patronat de mettre en place des salaires encore plus bas?</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:65a544b4c7711f58356c090d10d354f32013-10-25T16:08:17+02:002013-10-25T15:08:17+02:00Yacine<p>@242</p>
<p>Comment allez-vous? Vous commenciez à me manquer… La France n’a jamais eu autre chose qu’une immigration choisie et vous le savez parfaitement. Et le regroupement familial qui peut aussi être regardé comme une forme d immigration choisie occupe une part marginale, le tiers si je me souviens bien. Je ne peux pas vérifier les chiffres tout de suite je n ai pas mon ordinateur et j utilise là un petit appareil peu pratique helas pour surfer longuement sur internet.</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:1a4fcb4ca54b2ce349b3e3b8a97a98952013-10-25T15:49:24+02:002013-10-25T14:49:24+02:00Yacine<p>Et il n y aurait plus de lutte des classes dans l entreprise. Le FHaine n’aurait alors plus sa place ailleurs qu’au musée des vieilleies inutiles.<br />
Il aura perdu toute utilité pour le patronat…</p>L'affaire Leonarda - Chrysurn:md5:86d7660a7ab9aa6d8cea34c4591d58ba2013-10-25T15:46:23+02:002013-10-25T14:46:23+02:00Chrys<p><a href="http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F16871.xhtml" title="http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F16871.xhtml" rel="nofollow">http://vosdroits.service-public.fr/…</a></p>
<p><a href="http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F3079.xhtml" title="http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F3079.xhtml" rel="nofollow">http://vosdroits.service-public.fr/…</a></p>
<p><a href="http://www.gisti.org/publication_som.php?id_article=3139" title="http://www.gisti.org/publication_som.php?id_article=3139" rel="nofollow">http://www.gisti.org/publication_so…</a></p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:618c422a837c134feed15ff1c55cf8562013-10-25T15:43:15+02:002013-10-25T14:43:15+02:00Yacine<p>Non ce n est pas l immigration qui pèse à la baisse sur les salaires mais le chomage, ça n a rien à voir. Mais effectivement pour que les salaires montent il faudrait que le chomage baisse car au delà même de la loi de l offre et de la demande cela modifierait le rapport de force. Mais il y a une autre possibilité pour faire augmenter les salaires : c’est la règles des 3 tiers en vigeur chez Dassalt et que N.Sarkozy parlait de mettre en place. ça résoudrait parfaitement le problème.</p>L'affaire Leonarda - argoneurn:md5:73ce67b91d0362b8c6156207f8b572c22013-10-25T15:36:18+02:002013-10-25T14:36:18+02:00argone<p>Pour sortir un peu du discours café du commerce, ou brèves de comptoir dont semble friand stephane :</p>
<p><a href="http://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2013/10/13/sur-les-plages-de-lampedusa.html" title="http://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2013/10/13/sur-les-plages-de-lampedusa.html" rel="nofollow">http://blog.francetvinfo.fr/classe-…</a></p>L'affaire Leonarda - Pierre Kiroulurn:md5:dd91187ddc6980b039076209101114d72013-10-25T15:35:59+02:002013-10-25T14:35:59+02:00Pierre Kiroul<p>Maître,</p>
<p>Merci pour ce billet plein de contrastes et d’aventure.<br />
On en apprend bien plus que dans plus les médias, qui ont déformé cette histoire et lui ont donné une image souvent incorrecte.<br />
Les 0,2% de Français qui connaissent la véritable histoire sont sans doute soit juristes avertis, soit de fidèles lecteurs de votre blog.</p>L'affaire Leonarda - Pierre Kiroulurn:md5:713d5e01fe57077b7c58ebe007f1b89e2013-10-25T15:35:55+02:002013-10-25T14:35:55+02:00Pierre Kiroul<p>Maître,</p>
<p>Merci pour ce billet plein de contrastes et d’aventure.<br />
On en apprend bien plus que dans plus les médias, qui ont déformé cette histoire et lui ont donné une image souvent incorrecte.<br />
Les 0,2% de Français qui connaissent la véritable histoire sont sans doute soit juristes avertis, soit de fidèles lecteurs de votre blog.</p>L'affaire Leonarda - Pierre Kiroulurn:md5:85cb3b43b7807e57d67b79f509ac50bf2013-10-25T15:35:52+02:002013-10-25T14:35:52+02:00Pierre Kiroul<p>Maître,</p>
<p>Merci pour ce billet plein de contrastes et d’aventure.<br />
On en apprend bien plus que dans plus les médias, qui ont déformé cette histoire et lui ont donné une image souvent incorrecte.<br />
Les 0,2% de Français qui connaissent la véritable histoire sont sans doute soit juristes avertis, soit de fidèles lecteurs de votre blog.</p>L'affaire Leonarda - Yacineurn:md5:3b04f5e69933516e3cd3c1cab5a2d2a52013-10-25T15:33:54+02:002013-10-25T14:33:54+02:00Yacine<p>Oui je sais tout à fait que des français vont faire leurs etudes de medecine ou de veterinaire en Belgique , le numerus clausus étant là pour économiser de l argent au frais du voisinage. Et c est une économie importante. La majorité ecrasante des medecins étrangers en France sont algerien et sous payés avec des histoires d equivalences alors que les facs algeriennes de médecine sont au moins aussi bonnes que celles d Europe orientale (les professeurs algériens ont fait leurs études en France notamment l’ancien doyen de la faculté de médecine d Alger qui avait été lauréat de la faculté de médecine de paris en 1962. ) Des médecins venus d ailleurs formés ailleurs puis sous payés durant tant ou tant d années cela c est aussi une économie pour l’Etat el les finances publiques qui mérite aussi d être chiffrée.</p>L'affaire Leonarda - Stephaneurn:md5:24e2630faa2dc712dc33d0df7e40dfae2013-10-25T15:09:28+02:002013-10-25T14:09:28+02:00Stephane<blockquote><p>Les boulots pourris sont en règle générale payés au SMIC on ne voit pas dès lors comment l immigration pourrait venir faire baisser les salaires…</p></blockquote>
<p>Que vous ne le voyez pas n’est pas etonnant au vu de votre discours.<br />
Un boulot est paye au smic car il y a plus de candidats que d’offres. Diminuer le nombre de candidat, et mecaniquement les employeurs seront contraint d’augmenter le samlaire pour ces emplois fautes de candidat au smic. L’immigration fait donc pression sur les salaires. je sais c’est complique les chiffres…trop pour vous.<br />
Accessoirement c’est encore pire avec les mi temps, qui font eux effectivement baisse le salaire (le mensuel, qui n’atteint donc meme plus le smic)</p>
<blockquote><p>Allez aux urgences et vous verrez qui s occupe de vous, très souvent pour ne pas dire presque tout le tps des médecins etrangers formés à l etranger grace à des couts de formation pris en charge par des pays étrangers… et vous dites n importe quoi y a plein de medecins sans travail dans ces pays…</p></blockquote>
<p>Encore une fois on ne ‘manque’ pas de medecins en France, il y a comme les taxis un numerus clausus. Nul besoin d’immigration pour resoudre ce probleme. De nombreux francais vont donc en roumanie ou en belgique pour passer les examens. visiblement, ca aussi vous l’ignorez. accessoirement la seule raison pour laquelle on fait venir des etrangers et justement parce qu’on peut moins les payer (le diplome n’etant pas completement reconnu).</p>
<p>Continuez, vous vous enfoncez a chaque fois.</p>L'affaire Leonarda - Nardukurn:md5:1f419680b7debc5c8a1d5c6a275e19332013-10-25T15:06:51+02:002013-10-25T14:06:51+02:00Narduk<p>Comment payer quelqu’un moins que le SMIC…</p>
<p>En l’employant au noir (pas de cotisations et pas de salaire légal)…</p>
<p>Pas de maladie ou d’absence et pas d’horaires</p>