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Scoop sur le dernier Harry Potter

Spoiler alert : Le site officiel de JK Rowling vous permet de découvrir via un petit jeu (sur la version anglaise seulement) le titre officiel du dernier tome de Harry Potter (cliquez sur la gomme, et essayez d'ouvrir la porte...).

Si vous voulez le connaître, cliquez sur lire la suite pour que la réponse s'affiche.

Il s'agira de :

Harry Potter and the Deathly Hallows.

Là, j'avoue que je n'arrive pas à traduire. Deathly signifie mortel, et Hallows désigne la nuit du 31 octobre, où le voile entre les mondes devient ténu et où l'esprit des morts peut revenir sur terre... La mention du voile rappellera quelque chose aux lecteurs...

Bonne chance aux traducteurs...

Commentaires

1. Le vendredi 22 décembre 2006 à 12:39 par Gastiflex

Voilà la traduction du NouvelObs :
"Harry Potter et les saints mortuaires"
Pourquoi pas. C'est pas plus bête que "Harry Potter and the sorcerer's stone" --> "Harry Potter à l'école des sorciers".

Ceci dit ça fait à peu près un an qu'ils avaient dit que ça s'appellerait "Harry Potter et les pyramides de Furmat".
Au mois là c'est clair, y a "death" dedans -> tout le monde meurt, comme dans Hamlet.

2. Le vendredi 22 décembre 2006 à 12:52 par Verel

Dumbledore va t' il profiter de cette nuit pour revenir? Et sous quellle forme?
Quand au voile, il me semble que dans une salle du ministère de la magie il y a un voile derrière lequel se trouve....on ne sait pas bien quoi!
Pourquoi pas Harry Potter et la nuit des hoxcruse ?

3. Le vendredi 22 décembre 2006 à 12:55 par Gastiflex

Le voile derrière lequel Sirius a disparu ?

4. Le vendredi 22 décembre 2006 à 13:20 par Bertrand Lemaire

Mon Robert & Collins me signale un verbe "to hallow" (sanctifier, consacrer) et bien sûr la nuit de "Hallowe'en" (la nuit du 31/10) mais point de "Hallows". Si "saints mortuaires" ne me semble pas avoir beaucoup de sens, on peut partir sur une idée comme "la sanctification par les morts" ou "les morts sanctifiantes". Autrement dit, l'idée serait celle d'un sacrifice qui permet d'atteindre un objectif.

5. Le vendredi 22 décembre 2006 à 13:27 par Irul

Euh il me semble qu'Harry serait également très heureux de retrouver Sirius qui lors d'un combat contre sa cousine, a malencontreusement franchi le seuil entre les deux mondes ;-).

6. Le vendredi 22 décembre 2006 à 13:38 par Isa

A B.LAMAIRE : "Les morts sanctifiantes" ne me paraît pas un titre adapté au public d'HARRY POTTER... sans vouloir vous vexer, et même si la traduction littérale est juste.

Je vois plutôt un truc du style "le jour des morts-vivants" ou " le règne des morts"...

7. Le vendredi 22 décembre 2006 à 14:37 par locke

"Harry potter et le sacrement mortel"?

"Harry potter et les carottes de Patagonie"?

Noter d'ailleurs le deathly et non deadly, que le site www.wordreference.com
traduit soit par "mortel", soit par "cadavérique (rappelant un cadavre - blancheur)" sous forme d'adjectif -comme c'est le cas.

8. Le vendredi 22 décembre 2006 à 14:37 par Henri

Pourquoi pas Harry Potter et les pommes de terre frites.
De toute façon cette littérature n'est qu'une cuisine.

Elle suffit au bonheur du gourmet rêveur que je suis.

Eolas

9. Le vendredi 22 décembre 2006 à 14:42 par Yann Dìnendal

Halloween mortel... ça me fais penser à la nuit du 31 octobre où James et Lily sont morts à Godric's Hollow... :)

10. Le vendredi 22 décembre 2006 à 14:43 par krysalia

" les mortelles révérences " ? ...

Bon de toute façon, celui la encore plus que les autres, on aura envie de l'acheter tout de suite et de le lire en anglais. Inutile donc de traduire :-D

11. Le vendredi 22 décembre 2006 à 14:53 par David Monniaux

À ma connaissance, 'Hallow' veut dire "Saint".

12. Le vendredi 22 décembre 2006 à 15:16 par wam/e

"cette littérature n'est qu'une cuisine"

on dit "je n'aime pas"
et non "c'est mauvais"

(de la bonne éducation pour les nuls)

les avez-vous lus au moins, monsieur je prétends savoir reconnaître ce qui est bon de ce qui ne l'est pas ?

rien ne m'énerve autant que la pose que certains prennent pour rejeter d'emblée ce qui ne serait que commercial

or ce qui n'est censé être qu'un moyen de marchand de soupe à vous entendre, Harry Potter en l'occurrence, a rencontré un succès certain chez les jeunes lecteurs et les moins jeunes dont je fais partie, et ce dès les premiers tomes, bien avant de devenir une mode

que certains s'en soient emparés et y aient trouvé là un filon comme un autre, c'est à n'en pas douter

mais de là à juger la valeur littéraire de cette oeuvre

je vous conseillerais donc de les lire au calme, en anglais, c'est très accessible, comme en français car la traduction est excellente

de la même manière, vous pourrez lire avec plaisir la trilogie de Philipp Pullman ou découvrir, si ce n'est fait, l'oeuvre délirante des annales du Disque Monde

mais par pitié, épargnez-nous les clichés et autres jugements hâtifs

13. Le vendredi 22 décembre 2006 à 15:21 par Alex

"La mention du voile rappellera quelque chose aux lecteurs..."

Le voile d'ignorance de John Rawls?

14. Le vendredi 22 décembre 2006 à 15:22 par joyless

à la radio j'ai entendu "mormonts" (le pays des mormonts ou la nuit des mormonts ça j'ai oublié...

enfin en tout cas ce n'est pas un scoop car tout le monde en parle, dans ce cas cela s'appelle de la publicité bien menée. comme de dire que deux des personnages principaux vont y laisser la vie, dans ce dernier tome.

personnellement je trouve qu'après avoir fait des redondances dans le début des 3 premiers tomes sur le thème du pauvre orphelin malmené par la famille de son oncle (si si y'avait des longueurs), l'auteur s'acharne à déjouer les happy end en faisant perdre à Harry Potter toutes les figures de modèles masculins avec qui il pourrait lier une relation pseudo filiale ou fraternelle. manquerait vraiment plus qu'elle supprime ses 2 meilleurs amis (car elle lui a déjà fait renoncer à l'amour).
Pitié non !!

sinon j'encourage quand même à la lecture de Harry potter and the Half-Blood prince, car ça change un peu on comprend un peu mieux le pourquoi du comment... et puis tout le monde le sait que à la fin ....disparait !

15. Le vendredi 22 décembre 2006 à 15:28 par GCX

vu le niveau, j'ai bien fait de me barrer.

On jurerait pourtant que vous êtes encore là. Ha, la magie de Harry Potter...

Eolas

16. Le vendredi 22 décembre 2006 à 15:40 par Yann Dìnendal

c'est fou de voir comme le sujet est propices au troll...

17. Le vendredi 22 décembre 2006 à 16:31 par Gastiflex

"Halloween mortel... ça me fais penser à la nuit du 31 octobre où James et Lily sont morts à Godric's Hollow... "

Il doit y avoir une histoire avec ça, parce qu'à la fin du tome 6, il dit qu'au lieu de faire sa dernière année à l'école, il va aller marrave Voldemort mais qu'avant il va retourner à Godric's Hollow.

18. Le vendredi 22 décembre 2006 à 16:44 par OuvreBoîte

Henri@8
Il était question de la traduction en français, pas en belge.

19. Le vendredi 22 décembre 2006 à 16:49 par Joyless

qu'est qu'un troll ? c'est un peu vexant tout de même à entendre !

20. Le vendredi 22 décembre 2006 à 17:06 par mat

"Hallow" est le mot en vieux anglais qui a donné "Holly", qui veux dire "saint". Le rapport avec Halloween est que c'est une déformation de "All Hallow's Eve".

21. Le vendredi 22 décembre 2006 à 17:28 par Rhaaaa

Troller c'est mal, sinon qui a écouté le dernier Jean Baptiste Grinchard ?

fr.wikipedia.org/wiki/Tro...

22. Le vendredi 22 décembre 2006 à 17:38 par Grimbert

Nombreuses sont les personnes à se poser la même question que le Maître :

forum.wordreference.com/s...

23. Le vendredi 22 décembre 2006 à 18:03 par Yann Dìnendal

Joyless@19 rassure toi, je ne parlais pas du tout de toi !

Grimbert@22 merci pour le lien !! D'après le Oxford English Dictionary, hollows au pluriel peut avoir la signification de relique sainte ! comme les horcruxes !

24. Le vendredi 22 décembre 2006 à 18:12 par sans rapport

Vu que c'est _ récréation _, j'ose:
www.discosarko.com/disco_...

Joyeuses fêtes à tous !....

25. Le vendredi 22 décembre 2006 à 18:44 par Rv

Hum, pour traduire au plus juste, il faudrait avoir une vue complète du manuscrit. Mme Rowling, je veux bien me sacrifier pour vous trouver votre titre en français... Envoyez le manuscrit à Eolas, qui fera suivre sans regarder.

26. Le vendredi 22 décembre 2006 à 18:57 par Irène Delse

@ Bertand Lemaire : le substantif "hallow" est lié au verbe "to hallow" = sanctifier, révérer. Donc "the hallows" = ceux (choses ou personnes) que l'on révère. Peu utilisé de nos jours sauf dans le composé "All Hallows" qui est le nom anglais de la Toussaint, et "Hallowe'en", contraction de All Hallows' Eve (Veille de Toussaint) comme le rappelle Mat.

D'où "The Deathly Hallows" = les saints mortuaires (ou mortifères, ou mortels ?)

Reste à savoir de quels "hallows" il s'agit. Lieux, personnes, objets ? Pour ne rien simplifier, il ne faut pas confondre "hallow" avec "hollow" (le creux ou vallon), comme dans Godric's Hollow... Ni "holy" (= saint), avec "holly" avec 2 L, le houx !

27. Le vendredi 22 décembre 2006 à 19:27 par joyless

Yann@23 merci j'osais pas demander ... je me sentais pas bien surtout quand j'ai lu ce que c'était qu'un troll. je me sens plus légère.

28. Le vendredi 22 décembre 2006 à 19:37 par Elasis

un collegue a moi (Frag, desolee de t'avoir pillee honteusement) a une interpretation differente:
"En fait, je jense plutôt que le titre se réfère aux Hallows des légendes anglo-saxonnes.
En Irlande, par exemple, les Hallows sont les trésors sacrés des Rois.

En règle générale au nombre de 4, ils varient d'une légende à l'autre mais il y a souvent une épée, un chaudron (qui, dans certaines légendes, est devenu le Graal), une lance (ou un baton) et une pierre (ou un pentacle) et sont souvent l'objet d'une quête.

Dans les vieilles légendes Arthuriennes, les hallows étaient 13, récupérés dans l'autre monde par Arthur.

Donc, et là, je préviens ceux qui n'ont pas lu le 6 que je vais balancer un méchant spoiler, pour moi, le titre se réfère à la quête des horcruxes, nécessaires pour tuer Voldemort."

ca peut se tenir.
ce qui est sur, c'est qu'un des heros va mourir (c'est JKR qui l'a dit elle meme).

tiens, le chiffre 4 me fait penser aux 4 objets des fondateurs de Hogwarts.c'etait quoi deja?au moins une epee, c'est sur, les autres je ne sais plus.

29. Le vendredi 22 décembre 2006 à 19:39 par Malva

"Mortifères". ça ne peut etre que mortifères.
"Des saints mortuaires" serait absurde; ça n'aurait qu'une connotation macabre tandis que "Des saints mortifères" est une titre excellent, avec ce qu'il faut d'humour noir subliminal.

30. Le vendredi 22 décembre 2006 à 20:30 par orochimaru

Et qu'est-ce que la mention du voile est-t-elle sensée nous rappeler?

31. Le vendredi 22 décembre 2006 à 21:36 par Ariane

Harry Potter et les anges de la mort, ça ne vous plait pas? J'ai vaguement vu trainer cette traduction sur quelques forums...

32. Le vendredi 22 décembre 2006 à 22:20 par GCX

La mienne: " Harry Potter à Saint Quentin." ou "l' echec d'Eolas"

Essayez au moins d'être drôle.

Eolas

33. Le samedi 23 décembre 2006 à 00:47 par sans rapport

Excusez, Maître, mais il est fin, ce troll: le 31 octobre, c'est bien le jour de la saint Quentin...

34. Le samedi 23 décembre 2006 à 20:12 par sans rapport

GCX, en utilisant mon pseudo en @ 33, vous laissez entendre que le troll/32 est mien. Mais j'assume par contre totalement le # 24 qui peut être qualifié de drolesque, quoique, mais assurément trollesque.

35. Le mercredi 27 décembre 2006 à 23:11 par devin

Hey tout le monde, je vous présente ma théorie sur la façon dont lord voldemort serait tuer...vous le devinerez jamais, ce sera Drago malfoy qui tuera le seigneur des ténèbres..sur ce je vous laisse réagir...

réfléchissez bien à mon hypothèse et à comment malfoy c comporter avant de tuer dumbledore...

36. Le jeudi 28 décembre 2006 à 17:59 par pKp

Je verais bien "Harry Potter et les reliques mortelles" :
1) Ca colle avec ce qu'il y avait avant (les reliques étant les Horcruxes)
2) Ca corresponds au public majoritaire (les 12-15 ans :D )
3) Ca sonne ! Enfin merde, "les saints mortifères", franchement... alors que les Reliques Mortelles, ça sonne comme un vieux film d'aventure :D
En tout cas, vivement !
(Eolas : votre jeu me tarabuste. Je me retrouve bloqué à arroser cette stupide plante sans que rien ne se passe).

devin : logique, mais probablement trop gros. Je m'attends à plus de subtilité de la part de la dame Rowling.
Ceci dit il va probablement trahir son camp à un moment où un autre, en effet.
(et je vois bien Molly mourir aussi...il a perdu ses deux "papas", reste la "maman", non ? )

37. Le vendredi 29 décembre 2006 à 16:43 par aminem

vs avez ts oublié servilus jy voi rien o titre

38. Le mardi 2 janvier 2007 à 11:33 par vaness

ET pourquoi pas : "retour des 4 saints ?"
SOIT dumbledore, sirius, lily,james

39. Le mardi 2 janvier 2007 à 15:59 par AmdC

Effectivement les saints mortuaires (traduction donnée par Le Monde aussi) ça ne veut rien dire.

Moi j'avais abouti à deathly hallows = sanctuaires de la mort, en pensant aux horcruxes bien sûr.
J'aime bien la traduction de pKp aussi, mais si on devait traduire par "mortel", ce serait deadly et non deathly, non ?

En tout cas l'explication d'Elosis est très éclairante.

40. Le mercredi 3 janvier 2007 à 10:49 par sla.

Je suis arrivé à la traduction suivante:

"Harry Potter et les reliques de mort" (mortelle étant traduit par deadly et hallows ayant une signification déjà expliquée par Elasis)

J'ai consigné ici tout le raisonnement:
www.futureblogs.com/acerb...

41. Le mercredi 3 janvier 2007 à 10:53 par Infernoss78

Trés Intéréssant tt ça.....en tan que fan ultime....certaine propositon sont pas mal....
o fét une petite question...:Qui est:Alberforth? et qui est la vraie Susan Bones?....
Je vs laisse réfléchir là dessu...
by!

42. Le mercredi 3 janvier 2007 à 12:20 par AmdC

Alberforth je crois que tout le monde a deviné qui c'était, en revanche, cette question sur Susan Bones m'étonne ...
C'est bien la nièce de la juge qui est assassinée dans le 6, celle qui a de longues tresses ?
Y aurait-il un détail curieux dans le livre qui justifie ta question Infernoss ?

43. Le mercredi 3 janvier 2007 à 15:41 par ginny92

Pistes de traduction en français :
Harry Potter et les Sanctuaires de Mort ?
Harry Potter et les Sanctuaires Mortels ?
Harry Potter et les Reliques Mortelles ?

ca aurais du sens , non


44. Le mercredi 3 janvier 2007 à 15:53 par AnonYmE77

Peut etre que:
harry potter et la mort sanctifé. Susan Bones etais peut etre une espionne sous l'influence de voldemort par l'impero.

45. Le mercredi 3 janvier 2007 à 21:16 par sla.

Je ne vois pas pourquoi on parlerait de "Saint", de "sanctuaires" ou autres, JKR ne fait jamais allusion à la religion! Il n'y a jamais eu que l'Amour de sacré dans Harry Potter! D'ailleurs, tous ceux qui ont lu le 6e tome savent que "Reliques de mort" (ou une variante) est exactement le thème du tome 7!

(Je m'abstiendrai de faire un spoiler, par conséquent je n'en dis pas plus. La lecture du tome 6 annonce sans l'ombre d'un doute le fil rouge du tome 7)

46. Le jeudi 4 janvier 2007 à 16:07 par Chrsi " The swan "

j'ai remarqué que l'on cherche surtout la définitiion de "Hallows" mais il ne faut pas oublier " deathly" qui par extension de " deadly " signifie " mortel " , mais "deathly" peut signifier aussi " blafard " ou " pale comme la mort "

c'est sur les " saints pales " sa le fait pas trop ^^ mais je vient peut etre d'ouvrir la voie a encore d'autre titre !

PS : hallows peut par extension signifier aussi " âme " ( cf horcruxes ) donc " HP et les ames de la mort " ou " HP et les reliques blanche " ce qui donne un interet ausi car on va découvrir dans le livre ce que sont les reliques blanches mais bon apres on peut dire tt et n'importe quoi mais je pense que sa se tient parceque parler de la mort partout c'est un peu lourd et c pas trop le style de J K Rowlings.

47. Le vendredi 5 janvier 2007 à 17:38 par kamy

"Les reliques blanches" ou "les âmes de la mort", ça me fait penser aux espèce de "fantômes" qui sont sortis de la baguette de Lord Voldemort dans le tome 4 dans le cimetière.

Très bien vu. En effet, ça pourrait bien être ça. A rapprocher du commentateur précédent qui suggérait les fantomes d'Albus, Sirius, James et Lilly. Je trouve l'hypothèse intéressante.

Eolas

48. Le vendredi 5 janvier 2007 à 21:29 par Soja_ppcrew

Quelqu'un sait pour quand est prévu la sortie de ce denier (ou pas) tome ??

Pas encore, tant que l'auteur n'aura pas rendu son manuscrit. Je trouve que le 07/07/07 serait une date parfaite.

Eolas

49. Le samedi 6 janvier 2007 à 08:49 par Salomon Ibn Gabirol

Je n'ai pas lu un seul Harry Potter mais je tente quand meme ma chance: Harry Potter et les Spectres Sacres.

J'en profite pour vous recommander chaudement la lecture du Maitre et Marguerite, de Bulgakov, que je viens de terminer. C'est admirable (de lapin).

50. Le samedi 6 janvier 2007 à 21:33 par Fabio

Je pense aussi que "Harry Potter et les reliques de mort" est la traduction la plus précise du titre anglais.
Il est évident que Hallows doit être compris comme "reliques" et non comme "saints".
De plus, cela me semble être la meilleure paraphrase pour définir les horcruxes.

Maintenant, "de mort" étant une traduction mot à mot peu sexy, je propose le titre :
"Harry Potter et les reliques mortuaires"

Le traducteur français des livres d'Harry Potter ayant toujours fait preuve de talent, j'attends avec impatience de connaitre le titre français qu'il choisira.

51. Le dimanche 7 janvier 2007 à 20:16 par lucretia

Il est vrai que plusieurs traductions proposées peuvent nous emmener sur plusieurs pistes. Mais seulement des pistes car ne sous-estimons pas la "roublardise" de JKR. Je suis sûre qu'elle nous laissera encore pantelants cette fois-ci.
Personnellmeent, je m'interesse plus au contenu de ce dernier tome qu'à la traduction de son titre, bien qu'il m'ait intrigué. Et, celui qui me fait me poser le plus de questions est Severus Rogue. Alors, véritable traître ou plutôt agent double fidèle jusqu'au bout aux dernières volontés de Dumbledore. Et, si c'était sur l'ordre de ce dernier qu'il l'ait assassiné. Si Dumbledore avait prévu d'être sacrifié ? Cette théorie me semble très plausible.
De plus, JKR nous a habitués à des fins spectaculaires. Donc, selon moi, cela va être un carnage parmi nos héros. Il y aura obligatoirement des morts parmi les personnages les plus attachants. Continuant dans mon délire, j'ai même imaginé que le dernier horcruxe pourrait être... Poudlard lui-même !
Qu'en pensez-vous ?

52. Le dimanche 7 janvier 2007 à 20:43 par sla.

Je soupçonne Snape (Rogue) d'avoir fait le voeu inviolable (unbreakable vow) à Dumbledore de protéger Harry. Sans quoi, j'aurai de la peine à admettre que Dumbledore ait une telle confiance en lui. ça expliquerait aussi pourquoi Snape ne supporte pas qu'on le traite de lâche! Il aurait, dans cette hypothèse, dû protéger à la foi Malfoy et Harry dans le tome 6.

Mauvaise pour le coeur cette situation.

Quant à changer Hogwarts en horcrux... J'imagine que si quelqu'un se met en tête de détruire le château il aura besoin d'une sacrée entreprise de démolition ;)

53. Le lundi 8 janvier 2007 à 12:20 par Lucretia

La théorie du voeu inviolable protégeant Harry est en effet plausible. Mais dans quel but ferait-il cela ? Finalement, cela ne répond pas à ma question : quel jeu joue vraiment Rogue ?

54. Le lundi 8 janvier 2007 à 15:48 par Muscardin

en réponse au @ 28 :

il y a l'épée de Godric Gryffondor
La coupe pour Mme Poufsouffle
Une bague pour Mr Salazar Serpentard
et je sèche pr Mr Serdaigle...

55. Le lundi 8 janvier 2007 à 22:30 par Flo

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que J.K. Rowling n'a jamais fait entrer dans son oeuvre la notion de religion, ni même des éléments mystiques quelconques autres que l'univers de la magie. Par conséquent, je ne crois pas qu'il y ait un histoire de saints, de sanctifiés dans tout ça.

La traduction de relique me paraît plus appropriée, et l'expression "deathly hallows" désigne très probablement les horcruxes. Quelqu'un plus haut a proposé "reliques de mort" et je ne suis pas d'accord. J'opterais plutôt pour "reliques mortelles", ce qui sous-entend que les horcruxes sont certes des parties de Voldemort, mais qu'ils peuvent être détruits, que Voldemort lui-même reste un mortel. voilà mon interprétation.

Quant à Rogue puisqu'on en parle, eh bien, serment inviolable ou pas (mais la théorie du serment inviolable avec Dumbledore me paraît très possible), je suis persuadée qu'il est resté fidèle à Dumbledore. A cela, plusieurs raisons :

- Avant d'être finalement tué, Dumbledore supplie Rogue. Et imaginez-vous un instant le courageux Dumbledore supplier quelqu'un de ne pas le tuer ? Non, il supplie Rogue de le tuer, Rogue qui ne peut pas s'y résoudre car il est trop attaché au directeur.
- Pourquoi croyez-vous que Rogue se mette dans tous ses états lorsqu'il est traité de lâche ? Lui, un lâche, alors qu'il a dû faire preuve de tout le courage du monde pour se résoudre à tuer Dumbledore, une personne qu'il aimait ?
- Enfin, d'un point de vue pédagogique, Harry est persuadé tout au long des tomes que Rogue est du côté de Voldemort, surtout à la fin du tome 6. Cela ne me paraît pas logique que, dans sa quête initiatique où il est sensé apprendre la vie petit à petit, Harry ait eu raison dès le début sur le compte de Rogue.

Voilà mon avis.

Une réserve sur l'absence de notion de religion. Il n'y a pas de dieu, de diable ou de saints, mais les fêtes d'Halloween et de Noël sont fêtées à Hogwarts (Poudlard) et la mort n'est pas tout à fait définitive, ce qui est un point essentiel de toute religion. Mais oui, le fait religieux est totalement absent, je pense que les élèves sorciers ont assez à faire pour maîtriser les enchantements et potions pour se soucier en plus de l'Au-delà. Chaque chose en son temps. Pour le reste, votre interprétation est intéressante. Je me demande si les Deathly Hallows ne seraient pas tout simplement un nom de lieu, auquel cas notre travail byzantin serait bien inutile. Entièrement d'accord pour Rogue. JK Rowling n'a jamais caché que c'était son personnage préféré, je doute qu'elle ait tant de sympathie pour un vulgaire suppôt de Voldie. Dumbledore lui faisait confiance et je fais confiance à Dumbledore. Et c'est un membre de l'ordre du Phénix, et un maître inégalé de l'Occlumency, qui lui permet de jouer les agents doubles même face à Vous Savez Qui.

Eolas

56. Le mardi 9 janvier 2007 à 04:27 par Erwan

Bon, en tant que prof d'anglais et fan de HP, je vais jeter mon grain de sel dans la discussion.

Personnellement je propose l'interprétation suivante de "Hallows", qui signifie littéralement "des choses sanctifiées" : des sanctuaires (ie, des "lieux sanctifiés"), plutôt que des "reliques" (ça n'est pas vraiment le sens, puisqu'une relique est sainte par nature, elle n'a pas été sanctifiée après sa création) ou des "saints" (là, on tombe honnètement à mon sens dans le contresens ridicule).
Quant à Deathly, ça a le sens de "ayant les caractéristiques de quelque chose de mort". On pourrait donc traduire par "cadavérique", mais là, ça n'est plus très cohérent avec la notion de sanctuaire. (Attention : "Deathly" n'est pas du tout synonyme de "deadly", qui signifie mortel, au sens "qui tue").
"Deathly" et "Hallow" sont des termes recherchés et rares en anglais, qui font que ce titre laisse une impression un peu irréelle.
Je pense qu'il faut donc les rendre par des termes français un peu rares.
C'est pourquoi je propose les deux possibilités suivantes :

HP ET LES SANCTUAIRES MACABRES
HP ET LES SANCTUAIRES FUNESTES
(c'est cette seconde traduction que je trouve la plus belle et donc qui a ma préférence)

(On pourrait mettre "HP & les sanctuaires de la mort", mais "de la mort", je suis d'accord que c'est totalement galevaudé : on dirait plus un titre de Bob Morane que de Harry Potter)
(On pourrait encore mettre "HP & les sanctuaires maudits", mais là on fait carrément dans l'Indiana Jones !)

Que seraient donc ces "sanctuaires macabres/funestes" ? Mais rien d'autre que les lieux où Voldemort a caché tous ses Horcruxes, comme la caverne que Harry et Dumbledore exploré dans le tome 6 et où ils ont trouvé le faux Horcrux...

57. Le mardi 9 janvier 2007 à 16:09 par AmdC

En même temps, les horcruxes n'abritent rien de mortel - si ce n'est pour ceux qui tentent de les détruire, auquel cas elles seraient "deadly" et non "deathly". Au contraire, elles préservent une part de la vie de Voldie, elles sont donc tout sauf "deathly" ? Ce qui ramènerait "hallows" à des lieux ou des personnages ...

58. Le mardi 9 janvier 2007 à 18:42 par lucretia

A propos du faux Horcruxe, qui selon vous a procédé à l'échange ?

59. Le mercredi 10 janvier 2007 à 01:05 par 20100

En réponse à Lucretia (n°58)

Regulus Black, jeune frère de Sirius Black, semble avoir la faveur des pronostics :

en.wikipedia.org/wiki/R.A... [en]

Cette hypothèse est rendue assez crédible à la fin du paragraphe "Regulus Black".

60. Le vendredi 12 janvier 2007 à 22:06 par Jadis

et si c'était Neville le vrai heros destiner a vaincre Voldemort?Il y a cette possibilité aussi et que Harry et Voldemort se serait echangé un Horcrux(quand V. a jeter le sort a harry potter il pourrait y avoir eu un echange d'une petite partie d'ame donc il doivent se tuer en même temps)
pour le titre je n'y comprends rien.

61. Le lundi 15 janvier 2007 à 23:54 par moana

En réponse au 28 et 54: L'épée de Godric n'a, comme expliqué par Dumbledore dans le 6, probablement jamais été en possession de Voldemort, donc pas un horxcruse possible

En réponse au 47 : Les silhouettes sont apparues dans un cas très particulier, et je doute que Voldemort se laisse surprendre une deuxième fois. Et ça ferait recyclage de la part de JK. De plus, elles ne sont que des reflets et non les morts en contact momentané avec les vivants ( dixit Dumby ) Elles ne peuvent donc pas vraiment aider Harry. Mais intéressant …

Pour Rogue, je suis d'accord avec le mot 55; il est beaucoup trop complexe pour être réduit à un simple sous-fifre de Voldy. Très intelligent, beaucoup de traumatismes dans sa jeunesse, tiraillé, Occlumens si puissant que, à mon avis, ni Dumbledore, ni Voldemort n'ont pu percer ses véritables intentions, quoiqu’ils en aient pensé.

Le coup du serment inviolable de protection d'Harry est très intéressant, mais fait un peu redondance, non ? Jo n'a pas pour habitude de réutiliser ses trouvailles, surtout pour résoudre deux problèmes aussi cruciaux: l'assassinat de ... et la fidélité (?) de Rogue à Dumbledore.

Deux choses me perturbent
Rogue, aimer Dumbledore ? Etant donné son passé et capacité à haïr, il est probablement trop amer et désillusionné pour se livrer à un sentiment tel que l'amour. Estime et respect, peut être, sans doute même.
Le repentir de Rogue, tel que l' a perçu Dumbledore, me paraît difficile à avaler. Repentir d'avoir fait tuer James, un de ses pires ennemis ? Lily, qu'il traitait de Sang de Bourbe ? C'est une faiblesse de Dumbledore ( dixit le 6 ) de vouloir croire au repentir.

Donc, à mon sens, Rogue ne peut ressentir de l'amour ( mais, je me contredis moi -même, s'il est capable de tant de haine, c'est qu'il est accessible au sentiment ( amour/haine/souffrance): rejette t il l’amour à cause d'un évènement de son passé dont nous ne saurions encore rien ? Peut il encore y être sensible d'une certaine manière ?
La souffrance, en tous cas, il connaît, et je me souviens avoir été frappée par la violence de ce qu’il ressentait, selon Jo, dans le 6 « his face was suddenly demented, inhuman, as though he was in as much pain as the yelping, howling dog stuck in the burning house behind them » ( Rogue, écartelé , impuissant d’une certaine manière, entraîné dans un rouage dont il ne connaissait que l’amorce (haine pour Harry versus serment inviolable ? haine envers lui-même et ce qu’il vient de faire versus ses aspirations profondes ? )

De plus, à ce moment là, ainsi que lors de l’assassinat, on lit sur son visage une haine profonde, et du dégoût ( pour la faiblesse de Dumnledore, sentiment qu’il méprise ? )

Dur dur…

Une question :
Rogue agirait il pour lui même ? Ni pour l'un ni pour l'autre, mais avec qui lui servirait ??? C'est juste une idée, mais à creuser. Son caractère, son passé, son intelligence et sa faculté pour l'occlumencie ( sur laquelle insiste Jo au long des six tomes ) lui confèrent une indépendance certaine. Il n’a que peu de relations sociales, personne ne le connaît vraiment et il est un personnage clé du 7…Ferait il cavalier seul ?

Dernière chose. Selon Jo, Alfonso Cuaron ( réalisateur du 3 )a été visionnaire. Il a ajouté des détails dans son film qui " lui ont fait froid dans le dos quand elle l'a vu, à croire qu'elle lui avait déjà raconté la fin " Or, une des scènes rajoutées est le fait que Rogue protège Ron Harry et Hermione en sortant de la cabane hurlante, face à Lupin transformé... Y'en a t'il d'autres ??? Affaire à suivre.

Pour ma part, je pense que Rogue a aimé. Peut être une seule fois, mais les flash backs de l'Ordre du Phénix révèlent que Rogue a aimé Lily, et c'est probablement sa mort qui l'a fait basculer du bon côté. Il la traitait de mudblood, certes... Mais n'en était-il pas un lui même ? C'est sa peur que les slytherins apprennent son terrible secret qui l'a poussé à rejeter celle qu'il aimait, d'où sa haine de James.

Eolas

62. Le mardi 16 janvier 2007 à 12:35 par Lucretia

Je suis tout à fait d'accord avec Eolas sur le fait que Rogue a été capable d'aimer au moins 1 fois : Lily, la mère d'Harry. Pour moi, le rejet qu'il ressent envers Harry est celui d'un amoureux éconduit face, à la progéniture, d'une part, de la femme aimée (et qui n'a pas voulu de lui), d'autre part, de son rival le plus farouche, James.
De plus, traiter Lily de Sang de Bourbe était peut-être juste une manière d'échapper à un sentiment qu'il ne contrôlait pas et qui l'effrayait. D'après ce que l'on peut constater du caractère de Rogue : il aime contrôler les choses. Puis, il n'aurait sans doute pas daigné "s'abaisser" à montrer de l'intérêt pour la même femme que James, qu'il méprisait au possible, se voulant plus respectable que lui.

Un peu comme les enfants qui tirent les couettes des filles dont ils sont amoureux à la maternelle... N'oublions pas ce que tout le monde dit à Harry : s'il a les mêmes cheveux indomptables que James, ses yeux sont ceux de Lily. C'est ça que voit Snape chaque fois que Harry le regarde.

Eolas

63. Le mardi 16 janvier 2007 à 16:57 par moana

La théorie "Rogue amoureux de Lily" est tentante en effet après lecture des indices de l'ODP. Peut être permettrait-elle notemment de comprendre l'insistance de JK ( interview sur Mugglenet.com ) sur le fait que Lily a eu le choix de mourir ou non, "qu'elle n'était pas censée mourir", au contraire de James. Pourquoi cette exception à la tuerie de Voldemort ? Etait-ce à la demande de Rogue, en échange de son renseignement ? Mais s'il avait fait cette requête, c'était avouer un intérêt pour elle ... Danger, non ?

64. Le mardi 16 janvier 2007 à 18:34 par Lucretia

Si l'on continue sur l'ambiguïté de Rogue, on peut même penser que les yeux d'Harry, semblables à ceux de sa mère, sont l'unique raison pour laquelle il le protège. Peut-être ne peut-il,se résoudre à voir mourir définitivement la seule chose qui lui reste de son amour secret et passé ?

65. Le mardi 16 janvier 2007 à 19:03 par moana

JK donne deux raisons pour lesquelles Rogue protège Harry:

Tome1: en échange du "service" rendu par James à Rogue lorsqu'il l'empêche de se rendre au whomping willow, suite au tour que lui a joué Sirius

Tome6: ( avant de "jeter le maque" ): "kill [Harry], or allow him to be killed in front of me ? I would have benn a fool to risk it, with Dumbledore close at hand [ and with my spy part still having to play] " ( Snape to Bellatrix )

Tome6: "Have you forgotten our orders ? Potter belongs to the Dark Lord - we are to leave him !"

Mais c'est vrai que ça fait beaucoup de coïncidences. Et il y a la scène du film 3 où Rogue les protège...

Petit supplément: "Rogue a déjà été aimé une fois, ce qui le rend plus coupable que Voldemeort, qui lui n'a jamais reçu d'amour" ( dixit JK pdt une interview)

66. Le mercredi 17 janvier 2007 à 17:33 par Kamy

Personnellement, l' idée que Rogue fasse bande à part me plait beaucoup. Cela expliquerait en effet plein de chose. Et en plus, Rogue a toujours été très solitaire.
Mais par rapport à ce qu' a dit Moana, je dirai plus que Voldy avait prévu de créer un horcrux en tuant James pour le cacher dans Harry.Il n' avait donc pas la peine de tuer également Lily, non pas parce que Rogue le lui avait demandé, mais parce que il n' en avait pas besoin!

67. Le mercredi 17 janvier 2007 à 19:39 par Moana

Pourtant, d'après ce qu'en dit Dumbledore ( en qui, à part peut être pour Rogue, j'ai une très grande confiance ), il serait plutôt dans le goût de Voldemort de faire son dernier horcrux avec Harry, qui est lié à la prophétie, meutre plus "important" et significatif que celui de James, qui cherchait juste à protéger Harry.

Dumbledore " [Voldemort] seems to have reserved the process of making Horcruxes for particularly significant deaths. You would certainly have been that. He believed that in killing you, he was destroying the danger the prophecy had outlined. He believed he was making himself invincible. I am sure he was intending to make his final Horcrux with your death"

Tu penses qu'il voulait faire de Harry un horxcruse, mais là encore je cite Dumbledore expliquant à Harry qu'il serait risqué ( mais pas impossible: la preuve en est Nagini ) de faire un Horxcruse d'une entité pensante:

"It is anadvisable to do so, because to confide a part of your soul to something that can think and move for itself is obviously a very risky business"
A plus forte raison le cher Harry, qui aurait quelques raisons de lui en vouloir... Même sous impero ( qui n'est pas efficace à long terme) c'est risqué, non ?

Dans nos deux hypothèses, Lily n'était pas obligée de mourir. Mais Voldy lui répète avec insistance de s'écarter ( 2, voire 3 fois ). Et la pitié n'est pas vraiment sa nature. Pourquoi ne l'élimine t il pas, puisqu'elle est un obstacle ?

68. Le lundi 22 janvier 2007 à 13:44 par hpfan19

sujet rogue: imprevisible, entre deux eaux. Je suis pour l'idée qu'il aurait fait une sorte de serment inviolable avec Dumbledore mais pas le serment lui-même, celui-ci étant peut être réservé pour Drago Malefoy.
sujet R.A.B: IL ou elle a pris l'horcruxe du médaillon et l'a remplacé. Il a laissé un mot expliquant qu'il avait l'intention de détruire le véritable horcruxe. Dumbledore n'avait pas prévu ça bien sur.Je suppose alors quil s'agit d'un ou plusieurs ennemis de Voldemort, R.A.B. signifiant alors une association Regulus, Alberfort et.... l'inconnu. On sait que Regulus est mort, Alberfort est devenu timbré...Peut etre un effet de l'horcruxe? peut etre que cet horcruxe n'était pas destiné a tuer directement celui qui le trouvé, de maniere a ce que Voldemort le tue lui-même après est crée un autre horcruxe grace a cette mort... En supposant que cette explication correspond, reste a savoir qui est B. A mon avis il aura sa part d'importance dans Harry Potter et les reliques de la mort et poura aider L'Armée de Dumbledore dans sa recherche de l'horcruxe.
Qu'en pensez vous?

69. Le lundi 22 janvier 2007 à 21:52 par moana

très intéressante la théorie des trois noms RAB. J'avoue que je n'y avais pas pensé. Mais pq dit il alors "je" dans la lettre ? Ce qui est sûr, c'est qu'au moins à titre posthume ce ( ces ) RAB vont aider harry ( dans ce domaine, je me demande d'ailleurs jusqu'où le Dumbledore du tableau de poudlard pourra l'aider ? )
Concernant les horcruxes, leur accès ( tjrs selon Dumbledore, mon maître de pensée ) est mortel avec un certain délai ( le temps nécessaire pr Voldy de comprendre comment il en est arrivé là, et pallier à un éventuel défaut de son sysyème )
D'ailleurs, à propos du horcrux du lac, question :et si ( pompon ) ledit RAB n'avait même pas réussi/pu/eu le temps de le détruire ? ca en ferait un de plus à rechercher.

70. Le mercredi 24 janvier 2007 à 13:49 par hpfan19

Pour répondre a Moana, je pense que R.A.B. écrit a la première personne car il s'agit en fait du seul des trois qui soit encore capable de pouvoir écrire et raconté ce qu'il a fait: donc il s'agirait de "B", Régulus et Alberfort étant, respectivement, mort et fou. Je pense aussi que R.A.B. ont réussi a se procurer l'horcruxe du lac mais n'ont certainement pas pu le détruire. Egalement, je crois que cet horcruxe avait un pouvoir qui n'était pas assez puissant pour se défaire de trois adversaires d'un coup, Régulus aurait été le plus séverement touché (et achevé par Voldemort après), Alberfort aurait été atteint de folie quand à "B" je pense qu'il a sans doute été touché de quelque manière que ce soit par le pouvoir mis en l'horcruxe et qu'il a donc été incapable de pouvoir le détruire; peut être que ce "B" va enseigner à Harry & Co. la "méthode" qui permettrait de le détruire.

71. Le mercredi 24 janvier 2007 à 17:16 par vous etes bete

vous etes bete ou quoi quescequo en a a fouttre du titre pourvu que le film soie beau et bien et ... ( se que vous vouller)

72. Le mercredi 24 janvier 2007 à 18:01 par moana

@vous etes bete:
Rien n'empêche d'apprécier simultanément l'intrigue du livre à venir ET son adaptation en images.Navrée pour vous si vous ne goûtez pas aux joies des théories autant que JK ( qui s'en délecte ) et ses lecteurs.

Vos commentaires auraient eu autant d'impact dénués de fautes et de vulgarité.

@hpfan19
Hum hum... Intéressant parce que B serait un intermédiaire de plus, un relais entre Dumbledore et les horcruxes à détruire, une sorte de "destruction initiatique" avant la destruction des autres horcruxes par la bande Harry & Cie seule.

Savez vous que deux des titres déposés par JK pour le tome 7 ( le titre définitif n'ayant été choisi que très récemment ) étaient :

HP et le coeur de serdaigle
HP et le voile noir ( désolée, je ne me souviens plus des titres en VO )

Histoire d'ajouter un peu d'eau à vos moulins...

Quelques pistes glanées sur le net: le coeur est un horcrux; ou bien lié à Cho Chang ( un peu périmée, celle-là, non ? )...
Et le voile noir semble évidemment celui derrière lequel a disparu Sirius. Harry va-t-il entrer en contact avec "ceux de l'autre côté", qui l'aideront ? Serait-il un moyen de détruire Voldemort ? Harry va-t-il en apprendre plus au Ministère de la Magie ( la salle fermée lors de sa première visite ( tome 5 ), qui renferme certaine énergie dont Voldemort est dépourvu.. )

A votre avis ?

73. Le jeudi 25 janvier 2007 à 08:56 par Lucretia

En réponse à "vous etes bete", premièrement il était sujet de l'intrigue du Tome 7 et non pas du film et deuxièmement avant d'insulter les gens on veille à le faire sans erreurs (de sujet, d'orthographe...). A bon entendeur.

74. Le jeudi 25 janvier 2007 à 13:11 par stefan

je ne sais pas si vous l aver deja dit mais je parle tres bien anglais et j ai su que le titre serait Harry Traînent et le de mort sanctifie qui pourait donner harry potter contre le mort sanctifié .

75. Le jeudi 25 janvier 2007 à 13:13 par stefan

le mort sanctifié serait voldemort biensur pour un moment .

76. Le jeudi 25 janvier 2007 à 19:52 par clara

En réponse à Moana- qui me connaît très bien(je lui suis aussi proche qu'une SOEUR)- dans le 72, Pour le titre"HP et le coeur de Serdaigle", Ce serait étrange qu'Harry retombe amoureux de Cho après l'aventure avec Ginny car je pense qu'après cette aventure, s'il a renoncé à Ginny pour les dangers qu'elle risquait avec lui, cela m'étonnerait qu'il s'embarrasse de l'amour d'une fille. Maintenant, ce n'est plus possible.
Question: Que signifierait le fait que le dernier mot du 7 soit Cicatrice? Va-t-elle disparaître du front de Harry à la mort de voldy?

77. Le jeudi 25 janvier 2007 à 20:34 par clara

Autre chose-un détail du six-.Après la mort de Dumbledore, Harry part avec Mc Gonnagal dans le bureau de Dumbledore et dans les portraits des directeurs est affiché celui de Dumby.Pensez-vous que cela aura une condition pour le sept? Jo pense à tout et en parle bien dans le 1 or tout le autres directeurs ont l'air tout à fait conscient donc logiquement Dumbledore a beau être mort Harry pourra toujours communiquer avec lui pour les horcruxes et l'aider à les trouver même sans l'accompagner dans les cachettes.Car pour ceci, Bien sur Ron et Hermione s'en chargerai (et qui sait pourqoi pas Ginny?? Ou encore certains membres de l'A.D. comme Luna et Neville)
Et enfin: Pensez-vous que les jumeaux seront à Harry et sa bande? Une intuition me dit que Oui!

A vous de voir!

78. Le jeudi 25 janvier 2007 à 20:42 par clara

Encore des questions de reflexion:
Pensez-vous que les miroirs de sirius vont finir par se remettre en marche?
Qu'un des héros va vraiment mourir(Harry en même temps que voldemort?)
JKR a dit : “ Il y a un personnage qui parvient, dans des circonstances désespérées, à faire de la magie assez tard dans sa vie, mais c’est très rare… »Serait-ce rusard?
Viktor Krum va revenir?
Nous allons apparemment découvrir quelque chose d’incroyablement important à propos de Lily Potter.Vrai??
Il paraît que Le dernier chapitre détaillera ce qui arrivera aux personnages qui auront survécu.

79. Le samedi 27 janvier 2007 à 08:29 par sarha

le personnage qui va avoir de la magie assez tard dans sa vie moi je dis que se sera neville et que c'est en fait lui celui qui tuera voldemort (je suis tres d'accord avec jadis pour dire que l'élu c'est en fait peut etre neville et qu'l'a écarté trop tôt)

80. Le samedi 27 janvier 2007 à 12:30 par hpfan19

En réponse a sarha,
je suis désolé de devoir te le dire mais il me semble que tu as tapé faux (et pas qu'un peu). Neville fait DEJA de la magie. Même si ses talents se sont révélés asser tard pendant son enfance, ils y sont!
Il fait partie de l'Armée de Dumbledore, a suivi l'enseignement de Harry, il est capable d'utiliser des sorts de tout genre, de Expelliarmus à bien d'autre... Alors désolé mais bon...Il me semble que cette théorie est fausse

81. Le samedi 27 janvier 2007 à 19:18 par Moana

Tout à fait d'accord avec hpfan19. J'ajouterais qu'à mon sens toute hypothèse allant dans le sens " c'est Neville qui s'occupera finalement de Voldy et qui se révélera être le vrai élu" serait eronnée.

On n'a pas mis six tomes à comprendre ce qu'était la prophécie pour qu'à la dernière minute ce ne soit pas harry l'Elu.

JK a été il me semble assez claire via Dumbledore à la fin du six : la prophécie n'a pas causé directement le choix de Harry comme Elu, mais INDIRECTEMENT. C'est une succession de choix posés respectivement de chaque côté qui ont mis en branle un engrenage dont l'issue est a priori inéluctable : "Le combat Harry versus Voldemort décidera de l'avenir"

En effet, c'est
Voldemort qui a choisi de croire en la prophécie. Si ne l'avait fait, Harry aurait peut être encore ses parents aujourd'hui.

Suite au meurtre de ses parents, c'est
Harry qui a choisi de poursuivre Voldy jusqu'à ce que mort s'ensuive, et comme il s'en rend très bien compte, il sait qu'il ne pourra pas s'accorder de repos tant que ce ne sera pas fait.

L'appellation d'élu n'est donc pas fondamentale. Ce sont les choix des personnages qui ont défini leur "avenir". Et je doute qu'Harry ( sauf s'il est déjà mort à ce moment-là ) laisse Néville tuer Voldemort. C'est une affaire trop personnelle !



A propos de Rogue : saviez-vous qu'Alan Rickman est le SEUL acteur à qui JK ait révélé l'avenir de son personnage ??? Donc un rôle plus complexe à jouer qu'en apparence...

C'est vraiment loin d'être un personnage commun.

82. Le jeudi 1 février 2007 à 12:17 par Lucretia

En réponse à Sahra, je suis d'accord avec hpfan19. Neville pratique mal, pour l'instant, la magie mais la pratique tout de même. De plus, on ne peut pas parler de révélation sur le tard pour un ado de 16 ans. En revanche, j'imagine assez bien un combat à 3 entre Voldemort contre Harry et Neville. Harry périssant sous les coups de Voldemort et Neville venant à bout de Voldemort. Neville nous a déjà prouvé qu'il était capable de se révéler à la magie quand il était en situation de grand danger. Quoiqu'il en soit, je suis persuadée qu'il aura une place de choix dans le Final.
Sinon, concernant le personnage qui se révèlerait à la magie sur le tard : que penseriez-vous de Pétunia, la tante d'Harry ? Ne constitue-t-elle pas déjà une infime protection pour lui. Qui saît, peut-être que sa farouche jalousie envers sa soeur, en lui faisant rejeter en bloc tout ce qu'elle représentait, l'a-t-elle empêché de reconnaître son potentiel ? Peut-être, dans une situation de panique, en voulant protéger sa maison, sa famille va-t-elle faire un acte magique (puissant ?) lors d'une éventuelle attaque de mangemorts, Inferi ou autres ? Les liens du sang seront peut-être chez elle sont moteur ?

83. Le jeudi 1 février 2007 à 16:00 par mlle_neko

J'adore l'hypothèse que ce soit Pétunia qui se révèle avoir des pouvoirs magiques! c'est plausible et tout à fait dans l'esprit de ce que pourrai nous réserver JKR comme surprise! Par contre pour Neville, on sait depuis le début que ce n'est pas un cracmol. Pétunia peut-elle être considérée comme une cracmol? Et pourquoi pas Dudley, pour aller plus loin... hihi.
Je ne suis pas persuadée qu'Harry va mourir. Tout simplement parce que tout le monde s'y attends. Mais ça ferait une fin romantique. Tout ne peux pas toujours bien se terminer.

84. Le jeudi 1 février 2007 à 16:20 par Lucretia

A dire vrai, j'avais aussi pensé à Dudley mais mauvais comme il est, il rejoindrait sûrement les Mangemorts et je n'en vois pas trop l'intérêt pour la suite de l'histoire.

85. Le jeudi 1 février 2007 à 16:29 par Kipluzai

Tant qu'à parler de scoop, J.K. Rowling vient à l'instant de mettre en ligne la date de sortie du prochain opus : ce sera le 21 juillet 2007.
Et pour continuer à spéculer, un site "spécialisé" -dirons-nous - a fait un état des lieux de ce que nous savons / ne savons pas ; ou que l'auteur ne veut pas dévoiler (le supplice des curieux !) : www.gazette-du-sorcier.co...

86. Le jeudi 1 février 2007 à 16:59 par Marietta

Enfin, je rencontre des personnes qui partagent mon point de vue sur Rogue, qui reste à mon avis l'allié de Dumbledore. Au début du 7, il ne peut refuser le pacte devant Bellatrix sans attirer les soupçons, mais je pense qu'il en informe Dumbledore, et que celui-ci le supplie bel et bien de le tuer et non de l'épargner, afin de rester un agent double protégeant Harry. Rogue simple traître équivaudrait à une énorme erreur de Dumbledore, celui qui prône la toute puissance de l'Amour. Je ne vois pas JKR le décrédibiliser. Sa confiance en Rogue se justifiera je pense dans le 7. Mais je pense que Rogue n'y survivra pas. Son histoire avec Harry est trop complexe pour un avenir ensemble.
Je vois bien moi aussi Pétunia trouver des pouvoirs cachés, avec le remords peut-être ?

87. Le jeudi 1 février 2007 à 17:03 par marietta

Et je viens d'entendre à la radio le titre français du 7 : "HP et les sanctuaires de la mort", si j'ai bien entendu

88. Le vendredi 2 février 2007 à 11:22 par marjo

non c les saints mortuaires

89. Le vendredi 2 février 2007 à 21:35 par cat63

Moi je pense qu'il y avait 1 suite à la prophétie et qu'on l' a caché à HP comme d'habitude.Elle pourrait parler de la mort de Dumbeldore et de l'importance du fait qu'il n'aurait surtout pas du etre tué par Draco.Ce dernier risquerait de devenir une trop grande menace.
Quant aux horcrux je me demande s'il n'y en pas 1 caché chez Sirius bien gardé par l'elfe domestique

90. Le dimanche 4 février 2007 à 11:49 par nanafana

et si Rogue était le père le Potter ? tout le monde lui rappelle trop souvent qu'il ressemble à son père. Cela expliquerait son attitude.
Pourquoi Harry doit-il toujours retourner chez son oncle et sa tante ?

91. Le dimanche 4 février 2007 à 16:06 par Zerbinette

@Nanafana en 90 :
C'est joli, mais bon , faudra bien que notre brave Harry soit mis au parfum avant la fin du tome 7.
J'imagine la terrible scène de la révélation. Rogue, tout de noir vêtu à son habitude, la robe de sorcier flottant au vent, déclarant d'une voix caverneuse : "Harry, je suis ton père !"

C'est agaçant, cette persistante impression de déjà vu...

Quant aux "Deathly Hallows" qui suscitent tant de commentaires et de suggestions, je suis d'accord avec Erwan (en 56), le registre sombrement romantique à la Chateaubriand est plus conforme à l'univers de JKR que les traductions littérales dignes de romans de gare, du genre "Harry Potter et les Saints-de-la-mort-qui-tue".

De plus, il n'est pas fait explicitement référence aux thèmes propres à la religion chrétienne dans la saga Harry Potter, aussi les mots "saints" et "reliques" provenant du vocabulaire religieux ne me paraissent-ils pas appropriés.

Je propose "Harry Potter et les vestiges d'outre-tombe".

D’accord, c’est un brin pompeux, mais en anglais aussi le titre est composé de termes peu communs et inusités de nos jours.

Ceci dit, si quelqu’un trouve un mot plus précis que "vestige" pour désigner - d'une autre façon que "relique" - un objet ayant appartenu à un défunt auquel on prête des vertus magiques (bénéfiques ou maléfiques) , je suis preneuse !

92. Le dimanche 4 février 2007 à 19:04 par Quentin

LE TITRE EST:Harry Potter et l' arcade voilée

93. Le dimanche 4 février 2007 à 19:29 par hpfan19

Quentin: hs! désolé de le dire comme ça mais bon...
Rogue père de Harry? ouais...
Faut s'arréter je crois, c'est une véritable insulte au roman que vous faites la!
Pour moi cela veut dire que vous avez oublié ou délaissé la lecture ou alors vous l'avez bafoué.
Désolé de le dire comme ça mais je pense que c'est ce que ressent la plupart des VRAIS lecteurs de Harry Potter.

94. Le dimanche 4 février 2007 à 21:02 par Zerbinette

Horreur et sacrilège, Nanafana !
Votre hypothèse sur le lien de parenté supposé entre Rogue et Harry Potter suscite la réprobation, pour ne pas dire le mépris, d'un des plus fervents « vrais lecteurs » des aventures du petit sorcier qui deviendra grand, s'il parvient à atteindre l'âge adulte en dépit de l’acharnement de Voldemort.

Cela signifierait donc que rôdent sur ce site des imposteurs, d'authentiques « faux lecteurs » qui osent émettre un avis ? Mais que fait la police !?

Si je puis me permettre, Hpfan19, au lieu de se draper orgueilleusement dans un statut autoproclamé de défenseur des « vrais lecteurs » d’Harry Potter, il me semble plus constructif d’argumenter un minimum sans dénigrer systématiquement ceux ou celles qui avancent des opinions apparemment saugrenues et d’expliquer pourquoi la thèse ne tient pas, ça contribue à faire avancer le débat.

Pour ma part, je n’adhère pas à cette hypothèse : le lien entre le patronus protecteur d'Harry et James Potter s’y oppose, ainsi que les circonstances de la mort du couple Potter, telles qu'elles ont été progressivement révélées au fil des six premiers tomes de la série.

95. Le lundi 5 février 2007 à 09:08 par hpfan19

Je sais que c'est facile à dire mais je m'excuse si j'ai pu paraître orgueilleux et je n'avais pas du tout l'intention de m' " autoproclamé défenseur des "vrais lecteurs" ". Il est vrai aussi que j'aurai du expliquer pourquoi ces théories sont fausses.Chose que Zerbinette a très bien fait et avec qui je suis d'accord. A l'avenir cela n'arrivera plus. Continuez tous a lire ou relire Harry Potter (comme je le fait) et prenez du plaisir. Sur ce, bonne journée à tous et toutes.

96. Le lundi 5 février 2007 à 16:51 par cat63

Dumbledore savait qu'il allait mourir ce soir là, ne pensez-vous pas?Et comment pouvait-il le savoir?

97. Le lundi 5 février 2007 à 20:16 par moana

Pour ajouter encore un mot à propos de nanafana, JK a formellement démenti l'hypothèse qu'un autre que James soit le père de Harry. D'ailleurs, elle insiste suffisemment sur le fait qu'il soit "le-portrait-de-son-père-excepté-pour-ses-yeux-qui-sont-ceux-de-sa-mère-Lily"...


@cat63: Ca c'est une question intéressante... Je dirais que Dumbledore ne pensait pas précisément mourir ce soir-là, mais qu'il pressentait que sa fin était proche ( d'où l'importance pour lui que Harry ait assimilé le sens de la prophécie et l'ait bien interprétée AVANT SON DEPART, ainsi que la nécessité de lui transmettre le résultat de 20 ans de réflexion et de recherches au sujet des horxcruxes )

De plus, à mon sens, il était au courant que Rogue avait fait le serment inviolable, et avait donc dû prévoir que la situation ternaire Rogue-Dumbledore-Drago se présenterait un jour, l'un devant mourir au final OBLIGATOIREMENT:

Rogue s'il trahit son serment
Dumbledore si Rogue le respecte, en cas de défaillance de Drago, ou bien de la main de Drago lui-même
Drago tué par Voldy si Rogue meurt suite à la rupture de son serment

Impossible pour D de laisser mourir un jeune, même si c'est Drago; impossible de perdre Rogue qui est aux yeux de D capital pour la chute de V; reste lui-même...

Il aura donc demendé à Rogue, si la situation se présentait, de le tuer, puisqu'étant plus indispensable que lui désormais.( Rogue gagnant ainsi la confiance de Voldy, etc... )

98. Le lundi 5 février 2007 à 20:43 par marietta

Je me permets de vous poser une question que vous avez par ailleurs déjà traitée peut-être :
Je me souviens, à la fin du 4, avoir été troublée par un passage où, après la résurrection de Vold., Harry semble voir "une lueur de triomphe" (ou quelque chose comme ça, je n'ai pas le texte sous les yeux) dans les yeux de Dumbledore. Ce passage m'a dérangée, et aujourd'hui encore, je ne me l'explique pas. J'aimerais connaître votre opinion... merci !

99. Le lundi 5 février 2007 à 21:49 par moana

Je ne crois pas que le sujet ait déjà été évoqué ici, et il est effectivement très perturbant. Et, toujours selon une interview géante de JK à laquelle je me réfère régulièrement, que je médite et re médite, cela aura une importance CRUCIALE, dénouement dans le 7

Par logique:

1er sens: D se réjouit du retour de V. Bien que sur le coup ma confiance en D ait légèrement vacillé, je crois qu'une telle hyp est absurde, cela remettrait trop de choses en cause.

Donc 2ème sens: D était sincère, il avait compris quelque chose que nous ne pouvons pas encore comprendre.

Peut être était-il satisfait de voir qu'une partie de ses théories était bonne, en ce qui concerne la protection maternelle de Harry ( même si V vient de s'en affranchir ) ?

Peut être le sang de harry est-il porteur d'une chose que nous ignorons ? Voldemort s'affaiblit-il en prenant le sang d'un ennemi " empli par l'amour" ( on se comprend, Harry n'est pas spécialement un ange blond ) ( mais ça fait réchauffé )

Peut-on faire un horcrux sur la mort de qq'1 dont le sang coule en nos veines ? ( si ce n'est pas le cas, auto destruction de V pdt qu'il s'essaie à ce dernier sortilège, et agonie sur le cadavre de Harry... Enfin, faut pas rêver )

Le partage du sang, un point commun en plus chez V et H. En découlera-t-il une nouvelle forme de communication entre eux, lien qui s'avérerait utile à H ? La mort de l'un tuerait-elle l'autre ?

Ce lien magique et sanguin lui ouvrira-t-il les portes des caches des horcuxes, programmés pour ne s'ouvrir qu'avec la carte d'identité sanguine de Voldy ? L'aidera-t-il a DETECTER les traces de magie dans une cache hypothétique ?

Probablement un mécanisme tortueux à la JK, dont nous ne pouvons maîtriser les tenants et aboutissments. Mais je crois voir dans ce passage la cnfirmation d'une théorie de D, qui s'en réjouit fortement. Mais la minute d'après, le sens des réalités lui revient, et en voyant le chemin restant à parcourir, tant celui de la connaissance ( à l'époque il n'a que des scoupçons que les horcruxes ) que des actes... ces sombres perspectives, ses angoisses lui reviennent en masse, et l'instant d'après, il est à nouveau le Dumbledore soucieux.

100. Le lundi 5 février 2007 à 22:16 par Zerbinette

@ Hpfan19 : sans rancune ! ;-)

101. Le mardi 6 février 2007 à 00:03 par Moana

Je tente pour le titre

deathly hallows

deathly

cadavérique, morbide,exsangue, livide, plombé, vitreux. blafard, blanc, blanchâtre, blême

hallows

hallowed: vénéré
reliques : relic
relic: débris, restes, vestiges, souvenirs

synonymes de reliques: reste, cendres, dépouille, décombres, vestiges, débris, os, ossements, squelette, ruine, trace.

HP et les reliques livides
HP et les restes vénérés
HP et les vestiges mortels sanctifiés ( un peu redondant : HP et les vestiges sanctifiés ? )


C’est à devenir fou cette histoire… Je pense qu’aucun de mes titres n’est bon, mais ça aidera peut être quelqu’un d’autre à avancer…

102. Le mardi 6 février 2007 à 09:14 par nanafana

D'accord ma théorie était stupide, merci de me remettre sur les rails, merci Zerbinette.
Au risque de renouveler le pire (pardon à l'avance à hpfan19) mais le remonte temps du 3ème volume me tracasse, surtout lorsque D. dit à Hermione qu'il serait terrible de ne pas revenir au bon moment dans le temps présent. Il y a-t-il une piste à suivre ? Ne me laissez pas dans cette terrible incertitude ! (de la Guerre des Etoiles je passe au voyageur imprudent !)

103. Le mardi 6 février 2007 à 11:29 par Folkensama

Bon, vu que je suis un peu fainéant, je suis allé faire un tour sur google.
ça m'a donné a peu près "Harry Potter et la Mort Sanctifiée".
Pour simplifier, cela pourrai donner "Harry Potter et la sainte mort" ou "harry potter et la divine mort", voir meme "Harry potter et la Divinité Déchue" mais la on sort du contexte.

104. Le mardi 6 février 2007 à 11:30 par do

au sujet du médaillon, à mon avis RAB la signature correspond au initial prenom nom Régulus A pour le 2eme prénom Black (la prophétie au ministère n'avait que les initiales des protagonistes) de plus dans la maison se sirius ils ont trouvé un lourd medaillon qu'ils n'ont pu ouvrir daccord ce medaillon est en argent et non en or et ne semble pas avoir d'inscription après tout régulus a pu modifier son aspect exterieur.

105. Le mardi 6 février 2007 à 13:20 par cat63

tout àfait d'accord!Que pensez vous de regulus alphard black?nom de l'oncle de siriusqu'on a enlevé de l'arbre genealogique car il avait donné de l'argent à sirius

106. Le mardi 6 février 2007 à 14:02 par cat63

Pas forcément le médaillon mais un objet que l'elfe a essaye de proteger quand Sirius a fait le grand ménage. Objet que Mundungus le voleur de chaudrons a essayé de voler et que H a pris la main dans le sac au village. Souvenez vous de la valise pleine d'objets qui venaient de chez les Black et qui s'est ouverte en plein milieu de la rue!

107. Le mardi 6 février 2007 à 17:03 par marietta

Je pense aussi à Regulus Black. Mais pour en revenir au remonteur de temps, je trouve cette invention un peu 'incontrolable" : ainsi, on pourrait remonter dans le temps et changer le cours des choses ? Pourquoi dans ce cas, dans l'hypothèse de l'anéantissement de Vold. dans le 7, un de ses mange-morts ne l'utiliserait pas pour remonter le temps et sauver son maître, pourquoi ne pas l'utiliser pour sauver Dumbledore ou que sais-je encore ? Cet outil offre une infinité de possibles, c'est étourdissant. Je ne suis pas surprise que JKR en ait fait détruire tout le stock lors de la bataille au ministère. Mais d'autres existent...

108. Le mardi 6 février 2007 à 20:01 par hugozeboss

comme le 1er tome le titre peut etre tres different de l'original en effet le tome 1 traduit literalement serait harry potter et la pierre philosophale

109. Le mardi 6 février 2007 à 20:07 par hugozeboss

r.a.b pourrait etr regulus black
qui ne serait pas mort

110. Le mardi 6 février 2007 à 20:32 par mad

nouvelle venue sur le site, je remarque la très bonne tenue des commentaires et autres analyses. J'espère du coup ne pas faire trop tache avec mon HP dernier horcruxe. Et c'est pour ça qu'Harry devra choisir de sa sacrifier pour finalement détruire Lord Voldemort...
Sinon, Rogue est -à mon avis- un agent double, un vrai : et au service de Dumbledore et au service de Celui-dont-On-ne-doit-pas-prononcer-le nom. Il est quand même très convaincant au début du VI, quand il reçoit la mère de Drago et Bellatrix Lestrange. Mais je crois que D l'a supplié de le soigner, à la fin du VI. Voyant qu'il ne le pouvait pas, et comme convenu entre eux (mais on ne le sait pas encore) il a achevé le vieux sage. Sais pas.
RAB, le frère Black, c'est bien vu, mais les l'association de personnes, c'est tentant aussi. et pour le B, Bones, c'est possible?

111. Le mardi 6 février 2007 à 21:16 par marietta

HP dernier horcruxe, c'est tentant, mais en même temps, ça me semble cruel pour son histoire avec Ginny: la pauvre attend des années, sort avec lui 3 mois, peut-être même moins que ça, et hop, Harry meurt. Ca me semble trop pessimiste et cynique de la part de JKR. Mais peut-être une solution autre, n'entraînant pas la mort de Harry ?

112. Le mercredi 7 février 2007 à 09:19 par nanafana

d'accord avec marietta. Il me semble que JKR a écrit son livre pour des enfants, puis des adolescents, une mort "sacrifice" risquerait d'être mal interprêtée par des "non-spécialistes de la lecture d'HP" et pourrait prôner en quelque sorte le suicide style kamikaze, alors Potter ne serait pas aussi "net" qu'il y paraît. Un autre que HP, s'il est un horcruxe, pourrait fort bien se sacrifier pour l'extraire, et le détruire, façon "démineur" à la JKR bien évidemment ? heureusement que c'est JFK qui va décider...

113. Le mercredi 7 février 2007 à 09:33 par nanafana

Harry Potter et les 7 horcruxes ?

114. Le mercredi 7 février 2007 à 09:44 par nanafana à nanafana

Un autre que HP s'il est un horcruxe pourrait fort bien extraire et détruire l'horcruxe, mettant sa vie en danger, et pourquoi pas Rogue. (C'est un tout petit peu mieux.)

115. Le mercredi 7 février 2007 à 10:28 par marietta

J'ai lu un texte très intéressant sur la signification des noms donnés aux personnages de HP. Ainsi "Hedwige" est une sainte qui veilla sur les enfants et les orphelins. D'autres explications sont données, mais j'ai surtout retenu celle de Rogue, nommé Severus Snape dans la version originale, ce qui se prononce sensiblement comme "sever a snake" : celui qui coupe un serpent. Présageant Rogue se chargeant de Nagini peut-être ? Qu'en pensez vous ?

116. Le mercredi 7 février 2007 à 11:05 par Batigoal

Merci pour tous ces posts passionnants sur notre petit sorcier favori.

Concernant Rogue, je pense que sa fidélité envers Dumbie n'est pas à remettre en cause. En revanche, c'est clair que JKR nous prepare une autre grosse surprise. Perso, je miserai sur Neville ou Drago. Ma preference va au premier, Drago etant definitivement trop couard pour avoir un role decisif.

Pour en revenir à Harry, il est clair que les livres sont une quete initiatique. Prevoir 7 tomes est une symbolique evidente. La mort de Dumbledore est également un passage obligé: le "heros" doit continuer seul apres la mort de son maitre pour accéder lui même à la "maitrise". Reste une epreuve: Vaincre son pire ennemi. Hors son pire ennemi n'est pas Voldemort mais bien lui même si on se refere toujours au chemin initiatique. Dumbie ne cesse de lui repeter que L'Amour est sa plus grande force. Or le coté 'dirty harry' sans mauvaise blague ressort des le 5. Sa haine de Voldemort est telle que je me pose la question s'il peut le vaincre. L'innoncence ne fait plus partie de ses qualités (contrairement à Neville). Autre point, pour qu'il y est renaissance, il faut qu'il y est 'mort' ou de facon symbolique 'descente aux enfers' comme la plupart des heros mythologiques.

Voilà qui promet un dernier tome passionnant. JKR m'impressionne par la coherence de l'ensemble de son oeuvre. Quant on sait qu'elle a ecrit le dernier chapitre il y a déjà longtemps, je m'attend à un final grandiose. Patience donc...

117. Le mercredi 7 février 2007 à 11:09 par cat63

En italien Rogue se nomme Piton

118. Le mercredi 7 février 2007 à 12:22 par Lucretia

Pas mal, Marietta, cette interprétation de la signification de Rogue. Et si le serpent en question était Volemort lui-même ? Après tout, on a évoqué bien des possibilités concernant le Combat Final mais jamais que ce soit Rogue qui tue Voldemort pour quel qu'en soit le motif.

119. Le mercredi 7 février 2007 à 13:04 par batigoal

D'ailleurs lors de la "resurection" de Voldemort et de l'arrivée des mangemorts il declare 'un a eu trop peur pour revenir (le pere de Krum) et un m'a quitté definitivement (Rogue?). Etonnant dans ce cas, qu'il retrouve du credit aupres du seigneur des tenebres dans les episodes suivants.

120. Le mercredi 7 février 2007 à 13:21 par do

l'association de personne pour RAB ne me convaint pas car lorsque D et HP sont allé dans cette grotte ils ont pu franchir les différentes étapes car "la grotte" ne resentait que la présente d'un seul sorcier hp n'étant pas encore majeur ne developpait pas une puissance magique assez importante pour pris en compte D reconnaissant la un des lacunes de voldemort de plus il me semblerait logique que le sorcier qui a decouvert cette cachette ait laissé les mêmes sortilèges afin que voldemort ne découvre pas immédiatement le subterfuge sinon pourquoi mette un mot dans le médaillon.
Quant à Rogue je doit reconnaître qu'il est plutôt ambigu agent double sûre fidèle à D moins sûre je ne le voit pas tuer Voldemort ni même détruir le serpent. il ne nous reste plus qu'à attentre ce denier tome pour connaître le fin mot de l'histoire entre D. et Rogue (s'il y a expliquation)

121. Le mercredi 7 février 2007 à 13:32 par hpfan19

salut a tous!
j'en suis quasiment sur maintenant, 90% peut être, R.A.B. est en fait Regulus Alphard Black, le frêre de Sirius. je n'ai pas de preuve de ce que j'avance mais c'est une intuition et croyez moi je me trompe jamais sur ça. On dit dans le 5ème livre que Regulus est mort c'est vrai, mais la aussi ou sont les preuves? ce que je veut dire c'est qu'il a très bien pu survivre un temps après s'être emparé de l'horcruxe et mourir du pouvoir qu'elle contenait après, de la même façon Dumbledore ne serai pas mort à cause de l'horcruxe. Reste à savoir si il a réussi a détruire l'horcruxe mais je pense pas qu'il est eu jamais un pouvoir suffisant, ni le temps, pour cela.

122. Le mercredi 7 février 2007 à 15:22 par nanafana

Il circule que Rogue pourrait-être en partie vampire, j'aimerais bien le voir couper nagini avec ses dents ! au fait nagini est-une femelle ?
Harry et V. ont dans leurs baguettes une plume provenant du même phénix, ils ne doivent donc pas pouvoir se détruire.

123. Le mercredi 7 février 2007 à 16:12 par batigoal

S'ils jettent le sort en même temps, il y a probleme. Mais Voldemort a déjà jeté l'Endoloris sur Potter. S'il ne s'etait pas arreté, Potter serait mort.

124. Le mercredi 7 février 2007 à 16:14 par marietta

A ce propos (le problème des baguettes "soeurs" ne pouvant se detruire entre elles), je retiens que le marchand de baguettes Ollivander a disparu du chemin de Traverse. Il se pourrait bien qu'il ait été enlevé par Vold, ou l'ai simplement rejoint (cf ses propos plutôt admiratifs sur Vold dans le 1) Car avec l'affrontement à la fin du 4, Vold. a bien dû remarquer que quelque chose "clochait" entre sa baguette et celle de Harry, et Ollivander seul peut résoudre celà...
D'autre part, en admettant qu'Harry dusse (!!!) tuer Vold. , je l'imagine mal prononcer froidement "avada kedavra". J'imagine une mort différente, plutôt comme celle de Sirius, Vold. disparaissant derrière le voile... Harry en ressortirait moins effrayant.

125. Le mercredi 7 février 2007 à 18:34 par cat63

Moi je suis sure à 100% que RAB est Regulus! De toutes façons j'ai voulu verifier sur le net et sur wikipedia ils ont tout trouvé avant moi.
Tapez RAB et vous verrez ce qui vous sortira, interessant...
A mon avis, olivander a été enlevé pour la baguette de Vold., ça ne fait nul doute.

126. Le mercredi 7 février 2007 à 19:19 par Zerbinette

@ Nanafana en 112 : « heureusement que c'est JFK qui va décider... »

Oui, manifestement, il sera principalement question du retour de défunts ou de leurs mânes dans le prochain et dernier tome de la série. Mais est-il bien nécessaire de compliquer l’intrigue à loisir en y introduisant le 35ème président des Etats-Unis ?

A moins que…

Voldemort était-il impliqué dans l’attentat de Dallas ? Apprendrons-nous incidemment que JFK avait eu recours à des pratiques occultes pour faciliter son accession à la présidence ? Les lointaines origines irlandaises du défunt ont-elles un lien avec les sources d’inspiration de l’auteur d’Harry Potter ? Et que fait le colonel Moutarde à cette heure tardive dans la bibliothèque ?

De troublantes coïncidences qui contribuent à épaissir encore le mystère… Ceci mis à part, bravo, ce lapsus de clavier était très réussi ! :-)

127. Le mercredi 7 février 2007 à 20:17 par Zerbinette

Sérieusement maintenant - encore que mon précédent message n’était pas uniquement anecdotique - je reviens sur les remarques de Marietta et de Cat23 [en 124 et 125] que je trouve très pertinentes : la disparition inexpliquée d’Ollivander, le fournisseur officiel de baguettes magiques de tout jeteur de sorts qui se respecte, que l’on pourrait à première vue négligemment imputer au climat de terreur qui règne en ville en raison des attaques et exactions commises par les Mangemorts.

A mon avis, peu importe la cause, qu’Ollivander ait rejoint « le côté obscur » de son plein gré ou soit contraint et forcé, à la merci des partisans de Voldemort.

Ce que je retiens, c’est le rôle, la fonction de cet honorable commerçant ayant pignon sur rue sur le Chemin de Traverse : Ollivander est le spécialiste, le seul et unique « fabriquant de baguettes magiques depuis 382 avant J. C. », bref l’authentique expert ès-baguettes magiques du monde des sorciers.

Et soit, comme le suggère Marietta, Voldemort a besoin de ses services pour « réparer » sa baguette défectueuse, soit il en cherche une en particulier et sait qu’Ollivander pourra, de gré ou de force, satisfaire cette exigence.

Ouf, heureusement que Neville a eu le temps d’acheter une baguette de rechange avant qu’il ne ferme boutique et s’évapore, tel un courant d’air…

128. Le mercredi 7 février 2007 à 22:12 par nanafana

merci à tous vous êtes formidables, rien ne vous échappe. Je relis les 6 volumes et je vous raconte la suite dès que le 7ème est paru !

129. Le mercredi 7 février 2007 à 22:27 par moana

@nanafana

A propos de Rogue vampire, l'hypothèse est séduisante, j'ai été lire par curiosité un article récapitulant les arguments de cette théorie, qui semblent s'accumuler de manière frappante... mais si mes souvenirs sont bons, JK l'a démentie en 2004... Pour ma part, je ne crois pas à cette hypothèse. il est déjà suffisemment complexe comme ça pour qu'on lui en rajoute une couche.

Naguini est une femelle puisque, lorsque Wormtail rejoint Voldy et s'en occupe, il trait Naguini pour le nourrir de son lait. ( C'est Voldy qui le rappelle à W à un moment du 4, je crois )

D'accord avec marietta pour Ollivander... dans tous les cas, il était intéressant de priver les "gentils" du meilleur fabricant de baguettes. Voire l'utiliser pour mieux. Mais je ne pense pas que l'admiration avec laquelle il parlait des actes de Voldy indique qu'il était de son côté. Il dit bien qu'ils furent "terribles", et reconnait simplement qu'ils furent, malgré leur sombre côté, "grands"

Et d'accord aussi pour la mort de V. Je crois l'avoir déjà dit plus haut, mais je vois mal le cher harry ET lancer un sortilède de mort ( il tuerait, et la vengeance justifie t elle un tel acte chez un """gentil""" ? ) ET avoir la puissance de le faire ( il se craque sur le sortilège d'endoloris sur Bellatrix... ). Il lui faudrait à mon avis un plus grand pouvoir de concentration, dont il est à l'heure actuelle encore trop dépourvu.

130. Le mercredi 7 février 2007 à 22:32 par moana

Ouh la la je viens de lire un truc de batigoal... le 119, tu parles du père de Krum ? Mais tu veux parler de Karkaroff ( celui qui a eu trop peur de revenir, et dont le cadavre est retrouvé un an après le retour de Voldy ) ?

Parce que si c'est à Karkaroff que tu faisais référence, il n'est pas du tout le père de Krum, c'est simplement son directeur d'école ( d'ailleurs, si c'était le cas, Igor et Victor auraient le même nom de famille, tu ne crois pas ? )

131. Le mercredi 7 février 2007 à 23:33 par batigoal

Exact Moana, je me suis loupé ;-) En revanche Voldemort precise bien qu'un autre Mangemort l'a définitivement quitté. S'il fait reference à Rogue, je trouve cela etrange vu la suite des evenements.

132. Le mercredi 7 février 2007 à 23:59 par Moana

En fait, j'avais compris les choses comme ça : il pense à ce moment précis que Rogue l'a définitivement quitté, d'après ce que lui en a raconté Quirrel lorsqu'il l'a rencontré dans sa forêt bizarre de je ne sais plus où. ( Dumbledore qui a pris sa défense, Rogue maintenant prof à Poudlard... ) Et il ne se dévoile pas à lui pendant la pierre philosophale.

Mais, comme Rogue l'explique à Bellatrix dans HP6, il est retourné vers Voldemort 2h après les autres mangemorts, après avoir été informer Dumbledore que sa marque était définitivement réapparue. Ensemble, ils ont convenu de jouer le jeu, Rogue devenant espion à la solde de D.

Puis il est dc parti voir Voldemort ( à la fin du quatre, c'est là que D l'envoie, en lui demandant s'il est prêt. Rogue est alors blanc, il a un peu la trouille et je le comprends : s'il n'arrive pas à convaincre monsieur méchant qu'il est de son côté encore et tjrs, il risque d'y passer )

Mais voilà, Voldy a beau être le meilleur Legilimens du monde, Rogue est le plus fort Occlumens, donc il y est arrivé, et Voldy est persuadé que Rogue joue double jeu en sa faveur. De plus ( tjrs cf explications à Bellatrix, Voldy n'est pas mécontent que Rogue soit bien placé à Poudlard : source d'infos actuelles et passées )

Bilan : l'un des deux manitous ( D ou V ) s'est fait posséder. L'un des deux au moins, car depuis quelque temps, je pense qu'il agit en fait seul, et que loin d'être un sbire soumis à l'un des camps, il joue cavalier seul pour des raisons profondes ( que nous ne pouvons que supposer même si on a déjà de bons indices ) , qui lui ont fait adopter un camp puis l'autre à différents moments de sa vie.

Et je concluerai en disant que je pense que Rogue actuellement est de "notre" côté, moins par fidélité à Dumbledore ou autre ( Lily etc... ), que volonté de détruire Voldemort ( la personne, et pas forcément the dark arts... )

133. Le jeudi 8 février 2007 à 00:31 par Muert'O

Yo!!

Pour ce qui est de rogue à savoir si oui ou non il est resté fidele a D je mise le tapis sur oui!!
Ce personnage est deja trop axé "bad guy" et mechant prof qui punit le héros des que possible si jamais JKR le faisait devenir la marionnette de V ce serai ridicule...

Pour ma part je pense que D a parler avec rogue ( on ne le sait pas encore evidemment ^^) dans le tome 6 et D lui a avoué que il ne faisait plus le poids face a V ( bilan du combat V vs D ou il en sort avec une mechante blessure a la mains) c'est pourquoi au moment crucial ou D le suplit, il ne supli pas pour ca vie mais justement pour ca mort ce qui acredite de maniere extraordinaire rogue aupres de V ( appres ca plus de discusion du cote des mangemort si oui ou non il est un agent de D)

Deplus a la fin du tome 6 un des mangemort est a 2 doigts de tuer HP et rogue l arrete avec un pretexte minable du genre "ca va mettre en petart le boss!!".

Bref pour finir je pense que rogue est un perso decisif dans ce dernier tome mais du cote des "gentils" ou il a continuer a fournir des info je ne sais pas comment.

134. Le jeudi 8 février 2007 à 09:15 par moana

I entirely agree !!!

Ahhh, vivement le 7 !

135. Le jeudi 8 février 2007 à 12:35 par Lucretia

Entièrement d'accord avec Moana dans le 132, pour le comportement de Rogue lors de l'appel de Voldemort.
En effet, Rogue faisant cavalier seul pour le pouvoir total me tente beaucoup. Ne dit-on pas diviser pour mieux régner ? Il peut très bien avoir éliminer Dumbledore (à la demande de ce dernier) pour assurer les mangemorts et les gentils de sa fidélité et en même temps parce qu'il élimine le Représentant du Bien dans le monde des sorciers. Reste plus que Voldemort, comme sorcier puissant. Donc, il pourrait très bien protéger Harry juste pour que la prophétie s'accomplisse. En bref : Harry tue Voldemort et se fait tuer à son tour par Rogue, qui est sans doute bien plus fort que lui. Et hop ! Voici le perfide Rogue sur le "trône" des sorciers.

@Muert'O, penser que Dumbledore n'est plus à la hauteur me fait rigoler. Même entre les baguettes d'un tableau, il ne manquera pas d'accomplir de grandes actions. J'en suis convaincue.

136. Le jeudi 8 février 2007 à 14:24 par mad

si je ne m'abuse, JKR a, sinon écrit, au moins pensé toute l'histoired e A à Z alors qu'elle traversait une période un peu difficile, de doutes, sur la nature humaine, sa relation au monde, etc. Il ressort dans nos pauvrres vies actuelles de moldus que c'est souvent "les méchants" ou "l'injustice" qui gagnent à la fin; c'est pourquoi je pencge personnellement pour une fin plutôt triste. Je trouve déjà que les tomes 3, 4 et 5 sont très difficiles pour Harry. Personne ne le croit, il est au ban de tout Poudlard, on le prend pour un fou, la directrice le torture, il souffre atrocement dans sa chair, il perd son maître à penser et renonce à l'amour, et j'en passe. Tout ça pour dire que notre petit héros a beaucoup souffert, souffre beaucoup, ce qui me permet de douter de l'argument du livre écrit pour les enfants. La preuve : combien sommes-nous sur ce site à avoir (largement) dépassé la vingtaine et pourtant à nous laisser submerger par l'univers richissime de Potter?
Et doit-on -sous prétexte de protéger notre progéniture- lui mentir sur la réalité de ce monde?
Cela dit, je ne veux pas absolument que Harry se suicide, ou se sacrifie d'une façon ou d'une autre; c'était aussi une façon d'expliciter plus ou moins le titre...

137. Le jeudi 8 février 2007 à 14:27 par mad

ah oui, je croix que l'objet de Serdaigle, c'est le Choixpeau

138. Le jeudi 8 février 2007 à 15:14 par cat63

Non je ne crois pas qu'il fasse cavalier seul.Je le vois completement devoué à Dumb parce que c'est la seule personne qui le respecte.Il doit proteger H à tout prix et c'est ce qu'il fait toujours.J'ai revu la scene du film 3 ou il protege H contre Lupin transforme en loup-garou et je trouve que c'est edifiant:memeJKR etait epatee par la clairvoyance du metteur en scene!. En fin du 6,en pleine bataille,il donne àHP 1 leçon d'occlumencie alors qu'il aurait tres bien pu l'eliminer.J'imagine bien une fin dans laquelle rogue sauverait H d'une mort certaine contre Vold au prix de la sienne bien sur mais devenant ainsi un hero à la grande stupefaction de tous ceux qui pensent qu'il s'est range aux cotes de vold

139. Le jeudi 8 février 2007 à 15:32 par batigoal

Completement en ligne avec Cat63. Il a une dette et c'est le prix à payer pour son rachat aux yeux du monde des sorciers. Mais JKR doit avoir un autre coup de theatre dans sa manche :)

140. Le jeudi 8 février 2007 à 16:58 par nanafana

tout à fait d'accord avec cat63 et batigoal.

141. Le jeudi 8 février 2007 à 16:58 par jj

What is it?

142. Le jeudi 8 février 2007 à 17:49 par do

reponse à mad (137)
Le choipeau appartenait à gryffondor (une de ses chanson) pour ce qui est de serdaigle je pencherais pour une lance car il me semble que dans une mythologie avec 4 fondateurs, dont je ne me souviens plus des noms il y avais une épée, une pierre, un chaudron, et une lance ou un baton
et on retrouve l'épée, le chaudron ou coupr pour poufssoufle, la pierre sur la bague de serpentard donc il reste une lance plus "noble" pour les fondateurs qu'un baton. et on sait combien JKR joue avec les éléments mythologiques et autres.

143. Le jeudi 8 février 2007 à 18:06 par moana

@Lucretia

Heureuse de voir que nous partageons ce point de vue ! Néanmoins, sur la fin de ton explication, tu sembles dire que Rogue voudrait la place de Voldemort. J'avoue que je ne voyais pas les choses d'une manière aussi extrême. En fait, je pense que s'il veut détruire Voldy, c'est pour avoir tué Lily alors qu'il s'était engagé à ne pas le faire. C'est plus une vengeance personnelle;

Mais il reste incontestablement attiré par les forces de ténèbres, la seule voie à son sens qui pourrait lui donner la grandeur dont son physique et la bande à James l'ont privée, faute d'avoir trouvé l'amour.

Je reconnais qu'il y a une faille à cette théorie : Dumbledore qui est le seul à lui avoir fait confiance, cela l'aurait-il recrédibilisé à ses propres yeux, et aurait-il amoindri son désir de grandeur ?

Pour moi Rogue est un personnage blessé, aux actes manqués, dont l'ultime désir est de réussir quelque chose, se dépasser enfin, prouver à qui à quoi ce qu'il peut faire. D'où potentiel acte de bravoure au service de Harry dans le 7, qui serait en quelque sorte le point d'orgue de sa vie, de ses choix, de sa force, et n'ayant alors plus de chemin à tracer ici-bas,sa vie ayant enfin trouvé un sens, en mourir.

Bon j'avoue je suis très attachée à Rogue ca m'influence peut être un peu, mais je le trouve fascinant. Pas vous ?

144. Le jeudi 8 février 2007 à 18:39 par Lucretia

Je voudrais intervenir sur les théories de vampirisme et de suicide. Je pense que JKR est trop prudente pour laisser entrer ce genre de concepts dans son oeuvre. Surtout connaissant le niveau de fanatisme qu'elle déclanche chez certains. Elle ne prendra pas le risque de faire des émules chez les jeunes. Notamment chez ceux pris d'une lubie pseudo-gothique et qui n'attendent que cela. N'oublions pas ses détracteurs qui la taxent déjà suffisamment d'être une marchande de soupe et qui adoreraient la traiter de gourou de pacotille irresponsable. Alors, laissons-là ces 2 théories. OK ?

145. Le jeudi 8 février 2007 à 18:59 par batigoal

@Moana

Je te suis tout à fait dans ton analyse. Et Rogue est le perso le plus charismatique à mon sens.

146. Le jeudi 8 février 2007 à 19:00 par moana

Vampirisme, ok. Suicide, je ne dirais pas les choses comme ça, mais je ne vois tout simplement pas Rogue survivre, ce n'est pas pour qu'il ait une mort suicidaire, c'est juste que, pour ttes les raisons expliquées ci-avant, il n'a plus d'avenir.

Et JK fait ce qu'elle a décidé, les autres ne peuvent influencer la fin de son livre, de toutes façons écrite depuis longtemps. Et elle a affirmé qu'il y aurait au moins deux morts importants. Alors nous pouvons supputer, mais je ne pense pas que cela la ramène au rang de marchande de soupe. De toutes façons, il n'y aurait que des personnes très étroites d'esprit et donc assez insignifiantes qui pourraient interpréter ainsi son oeuvre. Alors, cela importe-t-il vraiment ?

147. Le jeudi 8 février 2007 à 19:03 par moana

@batigoal : :) !

148. Le jeudi 8 février 2007 à 19:18 par nanafana

finalement parmi tous les personnages, Rogue est un homme, un dur un vrai ! maso, comme on en connaît on sent qu'il y a une vie tourmentée à l'intérieur et on voudrait bien le rendre heureux.

149. Le jeudi 8 février 2007 à 20:39 par marietta

Pour ce qui est des deux personnages qui vont disparaître, on peut remarquer que JKR a choisi dans les volumes précédents des personnages seuls, célibataires, âgés. Ce qui compléterait les analyses précédentes et pourrait confirmer la mort prochaine de Rogue, une fois sa "mission" accomplie.
J'en reviens à Regulus Black. En feuilletant le 5, j'ai lu, lors du grand ménage chez les Black, qu'ils trouvaient un "lourd médaillon" que personne ne put ouvrir. Il n'est pas précisé, dans la version française, s'il est en or ou en argent. Je pense qu'il pourrait s'agir de l'horcruxe "désactivé". Si l'un d'entre vous a la version anglaise, peut-il regarder si la composition du médaillon y est précisé ?
merci

150. Le jeudi 8 février 2007 à 21:08 par mad

le site de JKR a été actualisé en français. On peut y lire (entre autres) qu'elle a le coeur brisé (...) et qu'elle n'aurait pas rêvé meilleure manière d'achever son tome VII.
Je redoute vraiment une mort affreuse, en plus de celle de Rogue, qui, pour tout un tas de raisons, paraît probable... Genre Hermione ou Ginny, Ron ou sa mère, Harry, évidemment.
Mais je me dis que JKR est tellement pleine de ressources que, de toutes façons, elle va me surprendre. et, à la limite, c'est presque plus agréable de se tromper dans les interprétations pré-tomeVII que d'avoir tout compris et tout trouvé
JKR refuse en outre d'interpréter Hallows.

151. Le jeudi 8 février 2007 à 21:20 par cat63

Faut pas exagerer (mdr!) ;-)

152. Le jeudi 8 février 2007 à 21:25 par cat63

je m'adressais à nanafana bien sur, N° 148 (^_^)

153. Le jeudi 8 février 2007 à 23:19 par moana

@marietta

Texto, la phrase est exactement la même:

"There was [...] a heavy locket that none of them could open"

D'une manière générale, la traduction est très bien faite, et JK et les traducteurs sont en contact pour que les traductions spéciales ( Queudver-Hormtail, Rogue-snape, etc... & passages délicats ) correspondent bien à ce qu'elle a voulu exprimer. Et les français ont de la chance, elle parle très bien français ( d'où la consonnance Vol-de-mort ...), donc le risque d'une piètre traduction est d'autant plus réduit !

154. Le jeudi 8 février 2007 à 23:32 par moana

@do 104

Où as tu lu que le médaillon était d'argent ???? Je n'ai pas trouvé ce passage, et il donne peut être d'autres infos sur le médaillon !!

155. Le vendredi 9 février 2007 à 09:38 par cat63

il s'agit du chapitre 6 vol 5.Mais en italien c'est un cadenas:"un lourd cadenas que personne ne put ouvrir".Quant aux initiales RAB, j'ai lu qque part qu'elles changent en fonction de la traduction du nom Black(en allemand par exemple).

Erreur de traduction : le terme anglais est locket, qui est un médaillon qui s'ouvre (destiné à héberger un portrait d'un être aimé, et non lock, qui désigne un verrou.

Eolas

156. Le vendredi 9 février 2007 à 09:39 par batigoal

Fort à parier que le medaillon est un horcruxe. Peut etre il y a aura une intrigue sur la facon de l'ouvrir.

157. Le vendredi 9 février 2007 à 10:00 par nanafana

"il trouvèrent aussi un lourd médaillon que personne ne parvint à ouvrir" pas trace d'or ou d'argent dans le texte français, pas trace non plus de ce qu'il devient.
Harry a bien détruit dans la chambre des secret le 1er horcruxe ? le journal intime de Tom Jédusor, avec un dent du Basilic ? et Ginny suite à cela se réveille ? les sortigèles s'effaceraient donc en même temps que l'horcruxe ?
A un moment Ron dit "qu'il y-t-il de pire que le sortigèle d'avakadava ? que la mort donc ? Peut-être celui de perdre son âme (mais là peut-être un lien avec la religion tant évitée jusque là). Voldemor ne peut-il retrouver sa véritable apparence (il était très beau) qu'en détruisant le dernier horcruxe après avoir trouver un peu d'amour....(sa route avec HP est très parallèle tout de même l'un du "bon côté" et l'autre du "mauvais, ne peuvent-ils ne former plus qu'un et arriver à un juste équilibre pour le monde des sorciers ?) ni l'un ni l'autre n'étant totalement détruit, mais donnant une sorte d'entité à 2 têtes" oh là là quelle histoire !!!!

158. Le vendredi 9 février 2007 à 10:14 par cat63

Effectivement, vous avez tout à fait raison. J'ai regardé dans mon dico!!! J'espere qu'il n'y a pas d'autres erreurs fondamentales pour la suite. Merci pour la leçon d'anglais Eolas.Ravie de vous lire à nouveau sur votre forum!

159. Le vendredi 9 février 2007 à 11:11 par batigoal

@nanafana

Effectivement, il semblerait qu'au fur et à mesure que Voldie créé ses horcruxes, il se 'dégénère' physiquement. Maintenant, certains horcruxes ont déjà été détruits (comme le journal de Jedusor), et pourtant le Seigneur des Ténèbres est reapparu dans un aspect reptilien. A voir donc. Mais ta théorie que l'on pourrait rapprocher du Ying et du Yang se tient.

160. Le vendredi 9 février 2007 à 17:08 par cat63

Il y a un objet dont on ne parle jamais et qui m'intrigue beaucoup:c'est le collier d'opale et d'argent qui a ete offert a Katie au village magique.Il venait de la boutique de Diagon Alley ou a travaillé Vold quand il etait jeune. Si c'etait un horcrux? Surtout qu'il me semble bien qu'il est resté à Poudlard depuis .Un bon endroit pour cacher un Horcrux:directement dans la place!!!

161. Le vendredi 9 février 2007 à 18:32 par do

réponse à mona 154
erreur de ma part je ne sais pas pourquoi j'ai cru que le médaillon était en argent en effet il n'est mentionné que lourd ...

162. Le vendredi 9 février 2007 à 19:29 par marietta

@cat63
Je ne pense pas que ce soit un horcruxe (le collier). Vold aurait été bien imprudent en laissant la possibilité qu'il soit acheté par n'importe qui.

163. Le vendredi 9 février 2007 à 20:43 par cat63

Personne ne l'aurait achete...Dans le tome 2 on en parle deja.En vente chez Sinister, il avait un petit ecriteau "attention ne pas toucher. Mortel.Il a dejà couté la vie aux 19 moldues qui l'ont porté". ça ne donne pas vraiment envie de depenser 1500 (hum!) galeons!

164. Le vendredi 9 février 2007 à 21:23 par moana

Je ne penche pas non plus pour le horcruxe-collier... Chaque horcruxe cache quane même un bout de l'âme de Voldy et le premier était bien caché... Quoique. Je me demande par exemple ce qui s'est passé lors de la récupération de la bague. V ne la portait plus, pourtant il a su que Dumbledore était en train de la détruire, puisqu'ils se sont affrontés à ce sujet.Comment ? Etait-elle cachée dans la maison de sa mère ? Protégée ? Quelqu'un a-t-il une idée ?

165. Le vendredi 9 février 2007 à 21:26 par moana

A propos du médaillon-horcruxe : JK aurait-elle laissé passer une telle erreur de traduction si le sujet avait été important ( à savoir un indice sur un horcruxe ) ???

166. Le vendredi 9 février 2007 à 21:48 par ayoub

aller sur traducteur copier le et vous l avez j i vais tout de suite.

167. Le samedi 10 février 2007 à 09:28 par nanafana

j'en reviens à ma thérorie de fusion HP et V., cela serait bien la fin d'un voyage initiatique, Harry passant donc à ce moment de l'adolescence à l'âge adulte, en perdant son reste d'innocence, pouvant même prendre l'apparence d'un homme (pourquoi pas son père) ainsi ce n'est pas vers la perte de la vie, mais celle de l'innocence où nous entraîne l'auteur, le fait de savoir où sont ou ne sont pas les horcruxes (il pourrait être dans un sentiment ? comme l'amour, au moment ou Harry l'exprime totalement hop ! Voldemor arrive ?)donne un peu de suspens à l'histoire, et peut être l'occasion d'approfondir la personnalité de chacun, ainsi que pour Rogue de mettre à jour son vrai visage. Après, peut-être pour continuer le rêve, la vie de chacun pourrait être décrite, donnant la possibilité d'autres histoires....Mais tout ça reste à démontrer pour l'instant......

168. Le samedi 10 février 2007 à 11:18 par nanafana

Si c'est grâce à l'amour de sa mère que Harry n'est pas mort, le sortilège d'avakadra c'est transformé en cicatrice, elle s'effacerait automatiquement lorsque Harry aimera aussi fort qu'elle (certainement Ginny) provoquant l'arrivée de Voldemor ? La forme de cette cicatrice doit avoir une importance (runes = soleil ??)

169. Le samedi 10 février 2007 à 12:04 par nanafana

gloup gloup !! la rune sur le front de Harry = Eolh = confiance protection optimisme = Eolas !!!!!! tout le monde le savait sûrement, sauf les non-initiés dans je fais partie . Alors nôtre hôte serait Harry Potter !!!!. j'ai râté tout le début il est vrai.

170. Le samedi 10 février 2007 à 12:06 par Nami

En ce qui concerne la traduction du dernier tome : "Harry Potter and the Deathly Hallows", je ne peux me décider, à l'aune de ce que l'on apprend dans le tome 6, pour "les sanctuaires" ou "les reliques". Cela dit j'ai un petit problème à l'oreille avec "de la mort", et je propose:
"Harry Potter et les Sanctuaires des Ténèbres" ou "Harry Potter et les Reliques des Ténèbres".
Ca sonne bien, doesn't it?

171. Le samedi 10 février 2007 à 12:26 par cat63

@nanafana 168
D'accord avec toi, mais la cicatrice s'effacerait plutot avec la mort de Vold à mon avis. Le dernier mot du tome 7 devrait etre cicatrice, R l'a dit. Enfin, ce matin au supermarche...je n'ai pas resiste et j'ai feuillete le tome 5 pour le fameux cadenas...et O surprise!!! le lucchetto s'est transforme en medaglione! mon edition etant plus ancienne L'erreur a ete corrigee entre temps surement Selon moi ça augmente son importance,Non?
Tu peux me reexpliquer Eolas, Je n'ai strictement rien compris?

172. Le samedi 10 février 2007 à 12:44 par marietta

@moana
au sujet de la récupération de la bague, Dumbledore explique clairement dans le 6 qu'il l'a trouvée dans les ruines de l'ancienne masure de la mère de Vold. Je ne pense pas que Vold ait su la destruction de sa bague. La main noircie de D. serait plutôt due au fait qu'il ait dû porter cette bague maléfique, peut-être pour en détruire le pouvoir

173. Le samedi 10 février 2007 à 14:25 par nanafana

cat63
je me demande si moi j'y comprends quelque chose, mais
1) la forme de la cicatrice a une importance
2) dans le langage des runes (qu'Hermione étudie dans le 3) cette forme s'appelle Eolh qui signifie (en tout cas c'est ce que j'ai trouvé) confiance, protection, optimisme (mais je ne me rappelle plus si Hermione dit quoi que ce soit la dessus)
3) de Eolas à Eolh il n'y a qu'un pas
4) notre hôte semble très érudit et peut-être un peu farceur alors cette cicatrice étant le signe distinctif le plus fort il a pris ce surnom en l'actualisant un peu
5) de la mon envie de dire que c'était Harry Potter, ce que je regrette si c'est plus bête que drôle.
6) non rien d'autre.

174. Le samedi 10 février 2007 à 15:25 par cat63

Alors là, je suis restée sans voix. Cette explication n'a rien de bete,elle est simplement géniale, c'est incroyable, comment fais-tu pour trouver tout ça? Protection pour la cicatrice c'est vraiment parfait.Champion(ne).

@Nami 170

Ténèbres ça me plait beaucoup: Harry Potter et les reliques des ténèbres, c'est à proposer à JKR!

175. Le samedi 10 février 2007 à 15:32 par Zerbinette

@ Nanafana en 173 :

Ah, le souffle épique et romanesque ! Et les associations d'idées créatrices de sens …

Ceci dit, pour le point 3), comme le précise le proverbe « l’habit ne fait pas le moine », aussi la longue robe noire de l’avocat n’en fait pas forcément un sorcier des prétoires !

Pour continuer les rapprochements phonétiques, on a aussi Eoloas, le druide de la connaissance qui hante les très anciennes légendes celtiques relatant la création mythique de l’Irlande.

176. Le samedi 10 février 2007 à 15:40 par cat63

Hum...Arretez là, je me sens de plus en plus stupide!!!

177. Le samedi 10 février 2007 à 15:44 par Korback

Au-delà de toutes les interprétations géniales auxquelles je n'avais jusqu'à présent jamais pensé (bravo à vous soit dit en passant) et aux multiples possibilités que vous donnez au futur titre de notre futur 7ème Bible, je me demandais si vous aviez une opinion sur la fin en elle-même...
Je veux dire : Evidemment, JK a d'ors et déjà déclaré qu'il n'y aurait pas de suite à ces aventures mais il serait si facile de nous laisser sur une fin à la X-Files (pour les initiés), autrement dit en queue de poisson, façon 'on croit que c'est la fin mais la dernière scène nous laisse sur une fausse impression' ou alors 'la main de V., supposé mort, rebouge de nouveau... et c'est la fin !'...
(Après tout, sur ses vieux jours, desfois qu'elle n'aurait pas encore gagné suffisamment d'argent, un ou deux tomes supplémentaires seraient peut-être le bienvenu dans sa bourse...)

178. Le samedi 10 février 2007 à 15:58 par Zerbinette

@ Cat23 [174-176] et Nami [170]

Pourquoi stupide ? Tant qu'on n'a pas sous les yeux la clé de l'énigme et le dernier tome à dévorer, on peut émettre toutes les hypothèses. La spéculation intellectuelle est un excellent sport cérébral et les confrontations d'idées font "avancer le schmilblick"

Quant à la proposition de titre de Nami, "Harry Potter et les Reliques des Ténèbres" a en effet une résonance tragique et funèbre qui colle bien avec le dernier volet de la saga où, de toute évidence, aura lieu le "duel final" et la révélation de tous les ressorts encore méconnus de l'intrigue.

C'est moins pompeux que ma proposition de "reliques d'outre-tombe".

à suivre ...

179. Le samedi 10 février 2007 à 19:45 par nanafana

@cat63 en 174 et zerbinette un peu partout
nous sommes tous là pour partager notre passion pour Potter
c'est juste formidable de pouvoir émettre des hypothèses, quelles soient possible ou pas, comme dit zerbinette "le schmilblick avance" et chacun à notre façon on le fait bouger.
c'est agréable de pouvoir s'exprimer librement, sans dire des choses déplaisantes à quiconque.
Si mon idée n'est pas bonne ok je cherche autre chose, peut-être qu'éole nous souffle la bonne solution.
@korback en 177 pourquoi pas, l'idée de ne plus avoir à imaginer la suite m'embête un peu. Mais bon il faut bien qu'on devienne un peu adulte...

180. Le dimanche 11 février 2007 à 10:37 par Lucretia

@nanafana 169. Je me permets de corriger car la forme de la cicatrice d'Harry est Sigel (soit le soleil) et pas du tout Eolh (non Eolas), qui est en effet l'une des 3 runes de protection du Futhark mais lorsque l'on se trouve dans le doute face à des événements cachés dont on ne comprend pas le sens. De plus, sa forme n'a rien a voir puisque Sigel est symbolisé par un espèce de S anguleux (un éclair) et Eolh par une fourche à 3 dents droite, sans courbes.

181. Le dimanche 11 février 2007 à 16:13 par M@rie

de toute facon je préfère attendre la sortie francaise du dernier tome de harry potter pour connaitre son titre et en attendant eh bien je relis les 6 autres! patience!! on connaitra bien le titre dans quelques mois!

182. Le dimanche 11 février 2007 à 21:11 par nanafana

@Lucretia
Je persiste, j'ai dit que de Eolh à Eolas il n'y avait qu'un pas
3 sortes de runes
1) germains
2 anglo saxons
3 scandinaves

le signe correspondant à la cicatrice de Potter
serait bien Eoh :
approche symbolique : un if (baguette de voldemor) - un passage !!
Parfois le symbole de la résurection, un homme nouveau voit le jour, s'il y a des difficultés il saura les traverser.
mais je continue de fouiner, rien n'est jamais certain





183. Le dimanche 11 février 2007 à 23:08 par moana

@nanafana

Merci pour toutes tes recherches, tes ouvertures sont très intéressantes, j'attends la suite avec impatience !

184. Le lundi 12 février 2007 à 09:10 par Lucretia

@nanafana182. Moi aussi, je persiste car je pratique les runes depuis ma tendre enfance (c'est une pratique familiale ancestrale chez nous) et j'ai même publié un ouvrage dessus (et pas à compte d'auteur) donc je pense connaître le sujet. Ta première interprétation est juste mais concerne Sigel et non pas Eolh. Sigel est la réussite, la victoire dans un défi important, la lumière dans l'obsurité. Tu vois que cela correspond bien au personnage. Puis, qu'elles soient anglo-saxonnes, germaniques ou scandinaves seule la phonétique change car l'interprétation reste, elle.

185. Le lundi 12 février 2007 à 13:29 par nanafana

@Lucretia
je m'incline, mais dans plusieurs sites, la forme et eolh est bel et bien une sorte de N avec la diagonale un peu plus inclinée. n'étant pas une vraie spécialiste, tu me mets plus qu'un gros doute, effaçant mes belles théories sur le surnom de notre hôte.
Etant têtue comme tout, je me dis que peut-être JKR n'était pas non plus une super dans le domaine des runes.....

186. Le lundi 12 février 2007 à 13:42 par Lucretia

@nanafana185. En fait, sans le savoir, tu as donné une interprétation qui n'est pas fausse du tout et qui s'applique parfaitement à Sigel, signe que j'ai reconnu sur le front d'HP. Je crois plutôt que ce sont les sites que tu as consultés qui ne sont pas géniaux. Ton intuition, elle, était bonne. Donc, cherche à connaître la forme de Sigel et sa signification. Tu verras, tu seras surprise d'avoir été aussi prêt de sa signification.

187. Le lundi 12 février 2007 à 13:54 par nanafana

@Lucretia
c'est duralissime mais tu dois avoir raison.
Ger est-il l'autre nom de Sigel ?
et eoh ? semble (je suis plus prudente !) être l'inverse d'un N, N, que l'on ne pourrait voir à l'endroit que dans un miroir, ou du crâne même d'HP ? mais si tu penses que sigel est le signe, continuons à chercher pourquoi lui et pas un autre.
merci pour la leçon.

@cat63
tu vois il ne faut jamais faire confiance, et toujours se méfier d'une trop belle théorie, mais j'avoue que ça me dérange beaucoup, c'était amusant !!!

188. Le lundi 12 février 2007 à 14:12 par nanafana

@lucretia
je creuse.... j'ai trouvé un sighel ? le même signe que Potter, qui doit être ton sigel, mais à l'envers ? le miroir serait tout de même un élément intéressant ?
(laisse moi une toute petite bonne idée please !!)
sur ce bonne fin de journée.

189. Le lundi 12 février 2007 à 14:12 par 20100

@ Cat63 (#155)
"Quant aux initiales RAB, j'ai lu qque part qu'elles changent en fonction de la traduction du nom Black(en allemand par exemple)."

Oui, Tu trouveras une explication sur la partie anglophone de Wikipedia (Cf mon commentaire #59)

en.wikipedia.org/wiki/R.A... [en]

Voir à la fin du paragraphe "Regulus Black".

190. Le lundi 12 février 2007 à 19:10 par fealand

Je pense que le titre du tome 7 pourrai se traduire par "hp et les reliques morteles",étant donné que le mot hallow est au pluriel,ce doit focément être des choses morteles et les reliques représenterai les horcruxes.Si je me trompe ma deuxieme proposition serai "hp et le sacrifice mortele" mais c'est très pécimiste.
En éspèrant que ça se passe bien pour Harry, je relit toute la collection pour me souvenir de tous les bons moment, faire des pronostiques le plus précis possible et surtout pour profiter avant le chapitre fatidique!

191. Le lundi 12 février 2007 à 22:17 par Nami

@Cat63 (#174) et Zerbinette (#178)
Eh bien merci à vous deux! Votre enthousiasme est gratifiant comme tout...

Je trouve les discussions autour du dénouement très stimulantes à tel point que je me suis (moi aussi) replongée obsessivement dans les premiers tomes. Damn the consequences!

192. Le mardi 13 février 2007 à 08:57 par Lucrétia

@nanafana187 et 188. Non Ger ou Gar n'a absolument rien à voir et forme un espèce de losange à branches longues. Sigel a toujours la même forme, celui des S nazi (qui malheureusement les ont récupérés, pour leurs pouvoirs protecteurs puissants, à des fins néfastes). Les signes runiques ressemblent beaucoup à notre alphabet et le fait qu'ils soient inversés n'intervient en rien dans leur interprétation. Ce sont plutôt des idéogrammes. Sigel = soleil. Que cela symbolise-t-il pour toi ? Sers-toi de ton intuition et je suis sûre que tu trouveras la réponse. Effectivement, c'est la même forme que la cicatrice de HP mais inversée.

193. Le mardi 13 février 2007 à 09:08 par nanafana

je me demande si imaginer la fin ne serait pas plus fantastique que de la lire.JKR a-t-elle envisager un aussi formidable envouement ? elle doit bien se douter que nous l'attendons au tournant, car la conclusion d'un livre aussi précis, créant un monde ayant tant de similitudes avec le notre me parait le plus difficile à réussir. Espérons que nous ne sortirons pas d'un rêve, mais qu'après un point final, rien n'effacera le plaisir que nous avons eu avec notre petit sorcier.
cela dit, (page 559 de HP et l'O.P. version folio junior - moi aussi je relis....), Dumbledore utilise un instrument duquel s'échappe une fumée, formant en premier un serpent, puis cette vapeur se tranforme, se divise en deux et devient deux serpents. Dumbledore dit "mais séparés dans leur essence ?". Tout s'efface, Harry n'en sait pas plus.
Il me semble vraiment que Voldemor et Harry vont se "mélanger", et j'en reviens à la cicatrice qui pourrait être un passage.
@Lucretia
Après approfondissement, il semble que j'ai lu à la verticale, des noms de runes qui étaient écrites à l'horizontal ! (ça serait un signe pour l'inversion ,non....?)
sais-tu si la rune Sigel peut-indiquer un passage ? (tu sembles assez qualifié pour nous éviter de longues recherches) le soleil peut-il éclairer une route à suivre ou quelque chose comme ça ? es-tu d'accord avec mon idée d'un signe inversé qui pourrait être vu de "l'intérieur". J'aimerais bien ne pas "m'embarquer" une nouvelle fois vers une théorie inutile. Je rapproche un peu ça du miroir des "rised"
bonne journée à tous !

194. Le mardi 13 février 2007 à 09:19 par nanafana

juste un truct en plus, on dit en parlant du bois qu'il est de tel ou telle essence, Dumbledore pourrait parler des baguettes, même plume de Phénix, mais essences d'If et de Houx

195. Le mardi 13 février 2007 à 11:09 par nanafana

@Lucrétia en 192
merci pour la réponse que je n'avais pas avant d'avoir envoyé mon message.
Soleil = chaud, brûlure comme celle de Potter lorsqu'il reçoit des informations sur Voldemor ?
Soleil = lumière, feu, la terre tourne autour, sans lui pas de vie possible, mais il brûle tout
Je pensais pendant un moment que Voldemor était comme Hittler, zut alors j'ignorais totalement les runes !

196. Le mardi 13 février 2007 à 13:53 par nanafana

J'aime tout de même beaucoup le signe eoh avec le symbole de l'if et un rapport à la magie

197. Le mardi 13 février 2007 à 14:53 par MHP

eol eoh sigle ou autre l'essentiel est qu'il semble que ça protège.

198. Le mardi 13 février 2007 à 15:57 par do

à nanafana
à la fin de l'ordre du phenix V et HP se sont bien "mélangé" via la cicatrice de HP et v. s'est séparé de HP car il ne pouvait rester en HP peut être est la l'expliquation de ses 2 serpents. il ne faut pas oublier que JKR a vraiment spécifié sur son site qu'en aucun cas HP et V fusionneront.
et l'idée de rassembler de nouveau HP et V ferait redite, jusqu'a présent JKR ne s'est jamais servie d'une même idée 2 fois, toutefois la subtilité de ses textes peut laisser entrevoir une explication à ce phénomène bien différente que la fusion

199. Le mardi 13 février 2007 à 20:13 par Lucretia

@nanafana196. Eolh symbolise un sens caché mais pas forcément bon pour la personne, plutôt éprouvant même voire un sacrifice de soi pour atteindre la connaissance. Et c'est là que la protection d'Eolh intervient car elle protègera l'initié lors de sa quête. En général, on aime pas spécialement la voir apparaître dans un tirage car, plus que la protection, elle prévient d'épreuves à vivre et donc d'une souffrance plus ou moins forte. Personnellement, je n'en suis pas fan. En revanche, Sigel représente le soleil dans tout ce qu'il a de positif, de brillant et de bienfaisant. C'est quand même de meilleur augure pour notre petit sorcier. Et MHP a raison, l'essentiel est qu'il soit protégé.

200. Le mercredi 14 février 2007 à 00:13 par 20100

Un élément (à priori insignifiant) m'a interpelé. Je souhaiterais le soumettre à votre sagacité :

Dans le tome 5 (de mémoire, je ne l'ai pas sous la main en ce momment), la tante Pétunia Dursley a été impliquée par Dumbledore plus que ce qu'on pourrait l'attendre pour une moldue (en tout cas, à mon humble avis) dans le monde magique et la protection de Harry.

Etait-ce gratuit ? (ça ne ressemble pas à l'auteur)
Etait-ce simplement parcequ'elle est la soeur de Lily Potter ? (et dans ce cas, je me torture les neurones pour rien)
Y-a-t-il encore quelque chose de caché là dessous qui pourrait resortir dans le tome 7 ? (et là, ça ressemble franchement à l'auteur)

Cela peut parraitre stupide. On trouve mille énigmes plus importantes dans la saga du jeune sorcier, mais ça n'arrête pas de trotter dans ma tête depuis que j'ai lu ce passage (et ça fait un momment ...)


Merci de vos lumières... élairées

La réponse est dans le tome 6.

Eolas

201. Le mercredi 14 février 2007 à 10:18 par nanafana

@Lucretia
merci de m'avoir ouvert la porte des runes. Je découvre cette érciture et je trouve cela formidable,Etant "un peu" cartésienne (en complète contradiction avec la lecture de JKR) je laisse le côté prophétique, il est vrai que de notre côté c'était plus marc de café et lignes de la main.
@MHP
merci de me faire arrêter une recherche qui devenait un peu inutile.
@20100
merci d'avoir posé la question et à Eolas d'avoir été si précis.
C'est amusant d'imager tout le monde en train de relire les 6 premiers volumes. La fin finalement n'aura peut-être plus d'importance, si non pouvons encore et encore nous poser un tas de questions auxquelles nous trouverons les réponses qui nous arrangent ?
Enfin j'ose BONNE FETE A TOUS LES AMOUREUX .......de Potter bien évidemment

202. Le mercredi 14 février 2007 à 11:30 par 20100

"La réponse est dans le tome 6.

Eolas"

Bon, moi aussi je vais ré-attaquer la lecture des six premiers volumes...

Faut juste que je trouve le temps :-)

203. Le mercredi 14 février 2007 à 17:16 par lyli

je pense que les parents de HP vont ressuciter....il retrouvera les 7 horcruxes, il tuera Lord Voldemord......
le titre pourrait être Harry Potter et les 7 horcruxes

204. Le mercredi 14 février 2007 à 22:56 par Moana

@Lyli

Ouh là ! Juste une petite précision : la magie ne peut pas faire revivre les morts " no spell can reawaken the dead" ( Dumbledore, tome 4, chapître 36 )

Et j'espère aussi que Harry retrouvera tous les horcruxes, mais il sont au maximum 6 ( 7 morceaux d'âme, dont un dans Voldemort ), et deux ont déjà été détruits de manière sûre : la bague de Serpentard et le journal de Jedusor. Restent à Harry 4 horxcruxes à chercher, en incluant le médaillon détruit-pas détruit, à vérifier.

205. Le jeudi 15 février 2007 à 15:25 par marietta

Je me demande quelle sera l'utilité du portrait de Dumb. dans son bureau. Dumb. pourra-t-il encore raisonner et guider Harry dans sa quête, ou ne sera-t-il qu'une image animée, ne pouvant que répéter les idées qu'il avait de son vivant ? Je ne me souviens pas que JKR ait donné d'explications dans les volumes précédents, qu'en pensez-vous ?

206. Le jeudi 15 février 2007 à 21:40 par Moana

J'ai une question. Honte à moi, mais je n'arrive pas à retrouver où l'on parle dudit Grindewald, nommé dans une interview de JKR, que je vous traduis pour peut être vous aider à trouver:


***

Notre autre question :C’est celle à propos de Grindelwald, dont je suis sûr que vous avez attendu impatiemment que nous vous la posions.

JKR: Uh-huh.

ES: Clairement...

JKR: Allez-y alors, rappelez moi. Est-il mort ?

ES: Oui, est-il mort ?

JKR: Oui, il l’est.

ES: Est-il important ?

JKR: [ D’un ton plein de regrets ] Ohhh…

ES: Vous n’êtes pas obligée de répondre mais pouvez-vous nous donner quelques détails sur son passé ?

JKR: Je vais vous en dire autant qu’à la personne qui m’a interrogée plus tôt à ce sujet. Vous connaissez Owen qui a gagné la compétition [ à la télévision, en Grande Bretagne ] pour m’interviewer ? Il m’a interrogée au sujet de Grindewald [ prononcé « Grindelvald » ]. Il m’a dit “C’est une coincidence qu’il soit mort en 1945 ? », et j’ai répondu que non. Cela m’amuse de faire des allusions à des choses qui se sont produites dans le monde Moldu, donc mon sentiment est que lorsqu’il y a un conflit global moldu qui se déroule, il y a aussi une guerre mondiale dans le monde des sorciers qui arrive.

ES: Cela est-il connecté à…

JKR: Je n’ai aucun commentaire à faire à ce sujet.

***

Merci d'avance !!!

Grindewald est mentionné sur la carte des Chocolate Frogs que lit Harry dans le train qui le conduit à Hogwarts pour la première fois, là où Nicolas Flamel est également mentionné. Il s'agit d'un Dark Wizard que Dumbledore a vaincu en 1945. JK Rowling aime à imaginer que quand le monde des Muggles se déchire par une guerre, il en va de même dans le monde des sorciers. Grinwadld est le pendant de Hitler dans le monde des sorciers. Il est peu probable qu'il y ait un lien entre Voldy et Grinwald, car Voldy était encore Tom Riddle (Jedusor) et a fini sa formation à Hogwarts l'année où il est mort. Si les dates Grindwald / Hitler corrspondent, Grindwald a dû être tué avant que Tom ne finisse l'école.

Eolas

207. Le vendredi 16 février 2007 à 09:06 par Lucretia

@Marietta205. Je pense que, de son portrait, Dumbledore aidera Harry dans sa quête car il est dit dans le tome 6 que D se servait de certains anciens directeurs pour obtenir des informations, notamment de l'aïeul de Sirius, ou des conseils. Apparemment, même morts, ils garderaient la faculté de raisonner. Le souci est de savoir si D va pouvoir suivre H, en se déplaçant d'un portrait à l'autre si ce dernier quitte Poudlard.

208. Le vendredi 16 février 2007 à 17:48 par Moana

Merci beaucoup Eolas !

J'avoue que ça me paraît un peu vieux effectivement comme évènements pour avoir un rapport direct avec le dénouement. Mais comme elle refuse de le commenter, c'est qu'il y doit y avoir un peu plus à "creuser"... Donnant le ton du 7 ( guerre qui s'étendrait ) ou une explication d'un fait passé. S'il était à Poudlard à l'époque de Grindewald, Tom a dû en entendre parler, peut être vouloir s'en inspirer, sûrement vouloir le dépasser en pouvoir ???

Ou encore autre chose à côté de quoi, tout comme pour Grindewald, je suis passée...

209. Le samedi 17 février 2007 à 18:47 par nanafana

@20100 en 202
j'ai trouvé une réponse dans le tome5 si cela peut de faire gagner un peu de temps...
Pétunia étant la soeur de Lily elle possède le même sang (on ne parle pas de groupe sanguin... mais certainement d'ADN, ou de molécules sorcières) donc la protection donnée par Lily se retrouve en elle du fait de l'enchantement qu'elle a provoqué par amour pour Harry, obligeant ainsi sa soeur à prolonger sa protection au sein de la famille et du même coup de la maison.

210. Le dimanche 18 février 2007 à 17:26 par nanafana

Une chose m'échappe : durant le 5ème livre, une bonne partie se passe à la recherche par Voldemor de la prédiction faite par SIbylle. Or, Dumbledore dit "Voldemor avait voulu t'assassiner parce qu'il avait reconnu en toi celui dont parlait Sibylle". Donc il connaissait cette prédiction ? comment ? hésiterait-il entre Harry et Neuville, il doit bien en manquer un morceau inconnu pour lui et Harry du même coup !

Relisez le tome 6, l'explication y figure.

Eolas

211. Le dimanche 18 février 2007 à 17:29 par rey@

je n'ai qu'une seule chose à dire:Vivement la sortie du tome 7!!

212. Le dimanche 18 février 2007 à 18:16 par marietta

Voldy connaissait le début de la prédiction, elle lui a été rapportée par Rogue, et c'est à cause de ça qu'il est allé chez les Potter, mais il lui manquait la fin, d'où sa quête dans le 5.

213. Le lundi 19 février 2007 à 08:55 par nanafana

@20100 complément d'enquête. Dumbledore lorsqu'il a déposé Harry chez les Dursley a mis en oeuvre un sortilège sur la maison afin qu'il soit protégé jusqu'à ses 17 ans à la condition qu'il y séjourne au moins une fois par ans.

214. Le lundi 19 février 2007 à 09:19 par MHP

je me demande si la lecture n'est pas plus difficile que l'écriture de ce livre dont l'intrigue assez simple (que va faire Potter à l'âge adulte face à la cruauté de certains) est rendue compliquée par un tas d'évènements de plus en plus cinématographiques, des arbres généalogiques reprenant certains évènements "réels" pour rendre plus crédibles une chronologie de l'histoire, et une multitude de personnages piqué dans toutes les légendes du monde. Heureusement que la sauce "sorciers" est bonne et que tout ça s'amalgame parfaitement. Un livre pour enfants quoi !

215. Le lundi 19 février 2007 à 09:36 par cat63

Mais ici nous sommes tous de grands enfants!!!!

216. Le lundi 19 février 2007 à 10:18 par MHP

C'est vrai et moi aussi je m'amuse beaucoup avec vous tous !

217. Le lundi 19 février 2007 à 16:24 par troll

comment fait-on pour obtenir un code d'identifiant élève pour passer un emeu?

218. Le mardi 20 février 2007 à 01:19 par 20100

@ nanafana

Merci pour ces éléments. C'est un peu plus clair maintenant. Je me souvenais de la protection de Dumbledore sur la maison des Dursley, mais pas de ce que tu expliques dans ton commentaire 209.

Quoiqu'il en soit, j'ai commencé la relecture des 6 premiers tomes. J'ai presque fini le premier. Comme quoi, le RER peut avoir certains côtés agréables :-)

219. Le mercredi 21 février 2007 à 13:19 par Hermione

Moi, je pense que que c'est Regulus Alphard Black qui a volé le vrai médaillon et je également que c'était le médaillon que Harry a trouvé quand il a fait le ménage chez Sirius, vous savez, le médaillon qui ne souvrai pas. J'ai fait une liste des Horcruxes:
1) le journal. Ca on en est sûr.
2) la bague. On en est sûr aussi
3) le médaillon qui se trouvait dans la maison des Black. Si on suit ma théorie sur RAB. Ceci est le 3è Horcruxe.
Et ensuite ?
4) Nagini. Dumbledore en est presque sûr, ça tombe bien, moi aussi.
5) La coupe de Poufsouffle. On en est presque sûr également.
6) un objet de Griffon d'Or ou de Serdaigle, ou peut-être autre chose d'ailleurs (objet inconnu)
7) Voldemort. Et oui ! le 7è Horcruxe, c'est lui-même. C'est la partie d'âme mutilée avec laquelle il vit.

220. Le jeudi 22 février 2007 à 09:12 par marietta

Je suis d'accord pour Nagini, qui sera tué je pense par Rogue (cf 115). Par contre, le fait que Vold. ne puisse pas choisir un objet de chaque fondateur est bizarre. Pourquoi Poufsoufle et non Serdaigle ? Je me demande si ce n'est pas une fausse piste de chercher parmi ces objets...

221. Le vendredi 23 février 2007 à 11:49 par do

vu les relations entre les différents livres je me demande si queudver qui a une dette envers harry (HP n'ayant pas voulu qu'il soit tué par sirus et lupin) n'aura un role plus important dans ce dernier tome
quand au fait que HP ne retourne pas à l'école me semble peu probable et pourquoi JKR a décrit avec autant de précision l'endroit ou Harry a caché le livre des potions de rogue dans cette salle sur demande qui contient tellement d'objets n'y aurait-il pas caché dans ce bric à brac un Hocrux

222. Le samedi 24 février 2007 à 12:21 par Sion73

Salut à tous!
Je suis, comme vous tous ici, impatient de connaître le titre français de "Harry Potter and the deathly hallows". Il est à noter que sur Amazon.fr, il sortirait en version française le 15 novembre 2007 et le titre indiqué est "Harry Potter et les sanctuaires de la mort", titre déjà proposé dans de nombreux forums. Reste à savoir si c'est bien celui-là qu'aura choisi Jean-François Ménard!

Concernant la mort éventuelle d'Harry, je pense (enfin plutôt j'espère!) qu'elle n'aura pas lieu. JK Rowling ne cesse de distiller de petites infos sur le fait qu'il pourrait ne pas survivre à son ultime confrontation contre Voldemort. Je pense qu'elle le fait trop sentir, et qu'il s'agit d'un moyen de brouiller les pistes. Espérons qu'il sera le personnage dont elle a dit qu'il restait en vie.

Pour les deux autres personnages qui seront tués, elle parle du "Mal absolu". Doit-on en déduire que Voldemort n'est pas inclus dedans? Je pense à plusieurs personnages principaux: Rogue, qui pourrait se révéler pas si Mangemort que ça (j'en suis convaincu) ; l'une des deux dernières figures paternelles d'Harry: Lupin ou Hagrid ; Hermione, car elle priverait Harry de son aide précieuse et l'obligerait ainsi à se débrouiller de plus en plus seul ; et enfin, je pense à Neville. En effet, en révélant qu'il était lui aussi concerné par la prophétie énoncée par Sybille Trelawney, JK Rowling le fait passer du statut de personnage secondaire à personnage principal, voire personnage-clé, selon plusieurs fans. Il se pourrait qu'il essaye de protéger Harry, et qu'il s'interpose entre lui et Voldemort, lequel s'en prendrait alors à Neville.
Bien sûr, il peut aussi s'agir de Ron, de Mme Weasley (Harry a perdu plusieurs de ses figures paternelles, ainsi que sa mère, pourquoi ne serait-il pas privé de sa mère de substitution?) ou Ginny (qui lui donnerait une nouvelle protection d'amour, mais d'une nature différente). Et que penser aussi du sort de Drago?

Bref, le choix est vaste. Et je redoute de savoir qui seront ces deux victimes!!!

Je viens de lire une partie d'une interview de Daniel Radcliffe, qui expliquait qu'il avait reçu la visite de JK Rowling, laquelle lui disait que Dumbledore lui posait des problèmes. Daniel Radcliffe a alors dit "Mais il est mort de toutes façons" et JK Rowling lui a répondu que c'était en fait "plus compliqué que cela". Daniel Radcliffe n'a pas voulu en savoir plus. Alors, là aussi, que penser? S'agit-il du portrait de Dumbledore? Va-t-on avoir des révélations sur son passé? Va-t-il se manifester à nouveau? Pour ma part, je suis très curieux de savoir ce qu'il a vu ou ressenti en buvant le liquide protégeant le médaillon. Il semble effrayé, devoir faire des choses qu'il ne veut pas faire. S'agit-il de souvenirs? Ou d'illusions provoquées par l'absorption du liquide? Est-ce la même substance qui a failli tuer Katie Bell (rappelons qu'elle hurlait comme si elle avait peur, ou mal)? Dumbledore souhaite "que ça s'arrête, que ça s'arrête". Harry, lorsque Voldemort a pris possession de lui dans le tome 5 au Département des mystères, a souhaité exactement la même chose, avec les mêmes mots, me semble-t-il. Simple coïncidence?

Une chose est sûre, le dernier tome des aventures de notre sorcier préféré nous réserve bien des surprises. Qu'apprendrons-nous d'important sur Lily Potter? Saura-t-on ce qu'a vraiment dit Rogue à Dumbledore suite au double-meurtre des parents d'Harry? Se pourrait-il qu'il les ait prévenus que Voldemort allait venir, une fois qu'il se fut rendu compte à qui son maître pensait? Beaucoup de questions pour autant de réponses... Mais il est possible que JK Rowling ne réponde pas à toutes nos interrogations...

Wait and see!

223. Le samedi 24 février 2007 à 12:23 par Sion73

J'ai oublié de dire que lors d'une interview, JK Rowling disait qu'elle faisait un rêve dans lequel elle était à la fois "narratrice et Harry", dans une grande salle. En tant qu'Harry, elle cherchait un Horcrux et ne savait où il pouvait se trouver, et en tant que narratrice, elle savait qu'il se trouvait caché dans une niche secrète de la cheminée. Alors, est-ce vrai?

224. Le lundi 26 février 2007 à 13:16 par nanafana

Que de difficultés à venir, car il faut trouver qui sont les horcruxes, mais aussi où ils sont cachés et comment les détruire soit 3 énigmes pour chaque. Le médaillon doit être square Grimmaurd, mais il faut encore le détruire (à en juger par la main noircie de Dumbledore, ce n'est pas chose facile !).

225. Le lundi 26 février 2007 à 21:42 par marietta

Peut-être a-t-il déjà été "désactivé" par Régulus et n'est-il plus qu'un simple objet, comme le journal intime du 5?
Mais c'est vrai qu'il reste encore 3 horcruxes, sans compter Vold... du boulot en perspective !

226. Le mardi 27 février 2007 à 09:46 par James987

moi je dis c'est drago qui va tuer voldemort!

227. Le mardi 27 février 2007 à 10:56 par Ninis X

Mon père travaille a la poste,et en mars, il y aura des tonnes d'articles (de choses) sur Harry Potter. Mais il y a aussi un SEUL magazine avec des infos sur HP(HP=Harry Potter) par bureau de poste. Mon père en a eu un.
Dedans, il (le magazine) confirme le titre du 7e tome qui sera...
Harry Potter et le Sanctuaire de la Mort.
tout le monde sait qu'il sortira le 21 juillet 2007, et Christine Baker (directrice éditoriale de Gallimard Jeunesse) affirme:
<<La traduction française prend au minimum 2 mois grâce à notre excellent traducteur, Jean-François Ménard>> .
Et oui il ne faut pas l'oublier car sans lui nous ne connaitrions pas HP... Quelqu'un d'autre l'aurais sûrement fait, mais pas aussi bien que J-F Ménard.

228. Le mardi 27 février 2007 à 11:49 par nanafana

Je pense que HP retournera à Poudlard, car il doit y avoir un horcruxe dans la salle sur demande.
Le sanctuaire de la Mort pourrait être cet arche avec voile, dans le ministère de la magie ? Il y a une salle pour chaque élément de la vie et on dirait une salle pour condamné à mort ?, où Sirius y étant tombé un peu accidentellement, pourrait bien en ressortir, son heure n'étant pas encore venue.....

229. Le mardi 27 février 2007 à 11:56 par Eolas

Au fait, chers Potterophiles, avez vous vu ce précédent billet sur la question ?

230. Le mardi 27 février 2007 à 12:10 par Celui

@Eolas. Quel talent !

231. Le mardi 27 février 2007 à 13:18 par nanafana

radoterions-nous ?

232. Le mardi 27 février 2007 à 13:18 par nanafana

radoterions-nous ?

233. Le mardi 27 février 2007 à 16:05 par cat63

Eolas n'est pas un avocat mais Columbo! Devinerait-il tout?

234. Le mercredi 28 février 2007 à 13:35 par Ninisχ

Aider moi...j'ai besoin de la définnition d'horcrux pour expliquer à mon père (qui n'a vu que les films) l'inportence de ce site dans ses favoris...svp aidé moi...j'ai pas le livre sur moi...

Merci d'avance

235. Le mercredi 28 février 2007 à 13:40 par Ninisχ

P.S.: j'ai un site pour ceux qui aurait des petits prob's avec les mots mais ll n'y a pas le mot horcrux...alors aidez moi quand meme svp...
le site: harrydico.net/

236. Le mercredi 28 février 2007 à 15:59 par Moana

@ Ninisx ( comment fais-tu ce signe au clavier ? )

Un horcruxe est le mot utilisé pour un objet dans lequel une personne a dissimulé une partie de son âme
La personne sépare en morceaux son âme. Ainsi, même si son corps est attaqué ou détruit, elle ne peut pas mourir, car une partie de son âme demeure "sur terre" and intacte. Mais c'est une existence dont bien peu voudraient...
En effet, l'âme est sensée rester une seule et même chose, intacte. La scinder est un acte de violation, c'est contre nature.
De plus, cela se fait d'une manière diabolique, en tuant. Tuer déchire l'âme. Le sorcier voulant créer un horcrux profite du fait que son âme vient de se déchirer pour enfermer le morceau déchiré dans un objet au moyen d'un sortilège ( inconnu )

( traduction approximative de l'explication de Slughorn à Tom Jedusor )

237. Le mercredi 28 février 2007 à 22:39 par mél

a la la sa me fait trop rire.Mais si rogue est le pere de harry et bah putain je reviens sur ce site dire a tout ce qui dise que c'est pas possible que rogue soit le pere de harry.Parce tout est possible.Pff sa me fait trop pitier ce qui dise "etant un bon lecteur suposer que rogue soit le pere d'harry est indigne et blablabla" moi s'en deconner je vais peut etre me repeter mais tout est possible TOUT.

238. Le jeudi 1 mars 2007 à 10:30 par hpfan19

C'est vrai que connaissant(pas personnellement bien sur) J.K.Rowling on pourait penser que tout est possible, mais quand même faudrait pas trop tirer sur la corde sinon elle lâche(!). Je pense sincèrement que c'est impossible que Rogue soit le père de Harry et s'il faut au moins un argument je dirai que le sortilège du patronus se transmet de générations en générations apparement, le patronus de Harry à la forme d'un cerf et celui de son père aussi et seul les membres d'une même famille de sorciers peuvent avoir un patronus identique, et même je suis quasiment sur que c'est de père en fils et de mère en fille.
Je t'invite à relire la fin du tome3, à partir du passage avec le retourneur de temps quand Harry, Ron et Hermione sont à l'infirmerie. Si tu as le fillm aussi revisionne le au même passage. T'en apprendra de bonnes choses sur le patronus de Harry et tu verras qu'il est imposible que Severus ROGUE soit le père de Harry POTTER.

239. Le jeudi 1 mars 2007 à 10:53 par Lucretia

Les chiens ne font pas des chats. Or, cela fait 6 tomes que l'on entend dire : "tu es le portrait de ton père sauf tes yeux qui sont ceux de ta mère". Si Rogue devait être son père JKR aurait déjà lancé des sous-entendus.

240. Le jeudi 1 mars 2007 à 14:44 par batigoal

Entendre Rogue dire à Potter d'une voix caverneuse 'Je suis ton père', ca serait vraiment se fouttre de la gueule des lecteurs. Et je pense que JKR a trop de respect envers ses fidèles pour ca. D'autre part RIEN ne le laisse penser un seul instant.

241. Le vendredi 2 mars 2007 à 23:09 par Ninisχ

@ Moana
merci pour ton aide et pour mon χ tu peux faire cop/col moi je fais comme ça...merci encore pour horcruxe

Ninisχ

242. Le dimanche 4 mars 2007 à 15:51 par ginny

Harrry Potter et le Mortel Sanctifié

243. Le dimanche 4 mars 2007 à 20:36 par Ninisχ

nan ginny(pas Weasley -_- ' ) c pas hp et le mortel sanctifier mais hp et le sanctuaire de la mort

244. Le lundi 5 mars 2007 à 12:18 par Lucretia

Autre possibilité concernant le personnage qui se révèlera à la magie sur le tard. Nous avons supposé qu'il pouvait s'agir de la Tante Pétunia, de Rusard et même de Neuville. Selon moi, il ne s'agit pas de ce dernier car à 17 ans on ne peut pas parler de révélation tardive puis il pratique déjà la magie. Je pense qu'il pourrait également s'agir de la vieille dame qui habite à côté de chez les Dursley, qui sert "d'indic" à l'ordre du Phoenix dans le monde Moldu et qui a secouru Harry lors de l'attaque des Détracteurs dans le tome 5. Peut-être sauvera-t-elle Harry d'un grave péril lorsqu'il sera chez sa tante ?

245. Le lundi 5 mars 2007 à 13:30 par nanafana

Qu'est devenue la baguette magique de Dumbledore ? Se pourrait-il qu'elle soit entre les mains de Hagrid - lui n'en a pas ? et qu'il en fasse un très bon usage ? Hagrid a bien été chassé des cours de Poudlard à cause de Tom Jedusor. Il me semble n'avoir vu Hagrid faire de la magie, qu'une seule fois et avec un parapluie, pour allumer un feu et faire pousser une queue en tire bouchon à Dudley ?

246. Le lundi 5 mars 2007 à 15:48 par titi29

@lucretia en 244
JKR a révélé que la tante Pétunia ne montrera aucun don pour la magie.
de plus, je pense que cela aurai provoqué un trop grand bouleversement dans l'histoire.

247. Le mardi 6 mars 2007 à 11:11 par titi29¾

est-ce qqun pourrait me dire comment on obtient un code identifiant d'éleve pour l'EMEU sur le site de JKR?

248. Le mardi 6 mars 2007 à 12:46 par nanafana

Une idée : et si le médaillon trouvé dans la grotte était bel et bien un véritalbe horcruxe. La piste RAB n'étant là que pour brouiller les pistes ?
Car il fallait être deux pour prendre le médaillon, un adulte et un ado plus petit (à cause de la barque) et boire l'eau puis prendre le médaillon semble difficilement possible, mais nous sommes dans le domaine de la magie !

249. Le mardi 6 mars 2007 à 13:58 par nanafana

Et si le médaillon trouvé dans la grotte était un véritable horcruxe, avec une fausse indication laissée par Voldemor ? Il fallait bien être deux pour aller le chercher, la barque était trop petite pour deux adultes. Sinon, Régulus devait avoir l'âge d'HP à l'époque, avec qui y aurait-il été ?

250. Le mardi 6 mars 2007 à 16:35 par James987

en réponse du 245

Hagrid a déjà une baguette magique mais on l'a voit jamais car elle est l'intérieur du parapluie!Donc sa m'étonnerait qu'il en aie une 2ème!

251. Le mercredi 7 mars 2007 à 09:04 par Lucretia

Ah bon, Hagrid a déjà une baguette ? Pourtant dans le 1er tome lorsqu'il explique à Harry ce qu'est Poudlard, il dit que lors de sa 3e année on lui a consfisqué et qu'elle a été brisée en deux parties.

252. Le mercredi 7 mars 2007 à 13:07 par titi29¾

Je ne suis pas sure que ce soit ça mais je crois qu'il en a gardé une partie dans son "petit parapluie rose".Il s'en est d'ailleurs servit dans la cabane dans le tome 1 pour allumer le feu et pour faire pousser une queue de cochon à Dudley.

253. Le mercredi 7 mars 2007 à 16:25 par Lucretia

C'est vrai, j'avais oublié qu'il en avait gardé des morceaux. Merci pour le rappel. Mais cette oeuvre est tellement riche qu'il est difficile de tout retenir.

254. Le mercredi 7 mars 2007 à 18:03 par titi29¾

:-)

255. Le jeudi 8 mars 2007 à 13:00 par hemione

est ce ke kelkun c ki est R.A.B?

256. Le jeudi 8 mars 2007 à 14:54 par 20100

Une baguette brisée est elle vraiment opérationnelle ?

Si on se souvient des dégâts causés par celle de Ron dans le tome 2 alors qu'elle n'avait pas été cassée entièrement et avait été "rafistolée" ...

Je pense que le parapluie de Hagrid renferme une baguette entière, pas seulement des morceaux. Mais d'où vient-elle ???

257. Le jeudi 8 mars 2007 à 15:22 par nanafana

@hemione
beaucoup pense qu'il s'agit du frère de Sirius, Régulus Alphard Black.(remonte au commentaire 121) Une théorie met en avant l'orpheline que Tom a entraînée dans la grotte en bord de mer (Amélia je ne sais plus..)

Un morceau de baguette de peut fonctionner. En effet, celle de Ron renvoyait les sortilèges sur l'utilisateur.
Hagrid doit posséder une baguette très puissante dont il ne s'est jamais vraiment servie par respect des usages de la magie et de l'interdiction qui lui était faite. Mais maintenant que Dumbledore n'est plus... (que sont devenues les baguettes de Lily et James ?et de Dumbledore ?)
Je pense vraiment que Hagrid est un bon candidat à une utilisation intéressante de la magie.

258. Le jeudi 8 mars 2007 à 15:34 par nanafana

Même si cela fait un peu mélo, j'ai beaucoup de mal à croire qu'un sorcier comme Dumbledore soit mort de la main de Rogue, avec si peu de résistance, bien sur il était très affaibli. Nous ne saurons donc jamais ce qu'il a bu ? Et si le message trouvé par Harry était un indice laissé incognito par Dumbledore pour trouver un autre horcruxe. Un peu tiré par les cheveux tout ça. Avec des si de moldus on mettrait Poudlard en bouteille !

259. Le jeudi 8 mars 2007 à 18:15 par titi29¾

RAB n'est pasforcément quelqu'un que l'on connait. Il pourrait s'agir d'un personnage nouveau.

260. Le jeudi 8 mars 2007 à 18:23 par titi29¾

meme s'il parrait très probable que ce soit Regulus

261. Le vendredi 9 mars 2007 à 15:14 par nanafana

Ou peut bien être parti Fumseck ?

262. Le vendredi 9 mars 2007 à 15:34 par nanafana

Qui sont les grands parents d'Harry ? Nous allons avoir, paraît-il des révélations importantes sur Lily. Pourrait-elle être la fille de Voldemor ? Mille fois pardon à tous si cette nouvelle hypothèse vous semble bien improbable, mais il y a dans cette histoire, des traces de sang, comme une lignée à suivre....

Non, c'est impossible, car Lilly Potter était une muggle-born, c'est à dire née de moldus. C'est ce qui a dû poser problème à Severus Snape (Rogue) dans sa jeunesse, où les Slytherin (Serpentard) méprisaient ceux qui n'étaient pas de "sang pur". Lilly ne peut pas être la fille de Voldy. Par contre, il est probable que James Potter a un lien de parenté avec la famille Black.

Eolas

263. Le vendredi 9 mars 2007 à 16:32 par titi29¾

la fille de voldemort? pourquoi pas ? cela pourrait expliquer le caractere tout a fait adorable de la tante Petunia...

264. Le vendredi 9 mars 2007 à 18:01 par Moana

Mmmh...

S'il y a une histoire de famille à chercher, ce serait plutôt du côté de Dumbledore, je pense :

Interview de JK :

***

"Interviewer: Dumbledore est inégalé dans sa connaissance de la magie…

JKR: Mhm.

ES:Où a-t-il appris tout ça ?

JKR: Je le vois essentiellement comme quelqu’un d’autodidacte. Cependant, il a eu en son temps accès à de superbes professeurs à Poudlard, donc il a été éduqué de la même manière que tout le monde. La famille de Dumbledore serait une piste de recherches profitable, plus profitable que les papiers de bonbons.[ référence à une question précédente sur les papiers de bonbons que donne sa maman à Neville ]

MA:Sa famille ?

JKR:Sa famille, oui.

MA:Devrions-nous en parler un peu plus ?

JKR:Non. Mais vous le pouvez ! [ Rires ]

MA: Qu’en est-il de la famille de Harry ( ses grands parents ) : ont-ils été tués ?

JKR:Non. Cela nous entraîne sur un terrain plus terre-à-terre. En tant qu’écrivain, il était plus intéressant, du point de vue de l’intrigue, si Harry était complètement seul. Donc j’ai disposé assez rudement de sa famille excepté pour Tante Pétunia. Je veux dire, James et Lily sont extrêmement importants pour l’intrigue, bien sur, mais les grands-parents ? Non. Et parce que je fais comme mon backstory [ intraduisible : tous les évènements qui se produisent dans la vie d’un personnage et qui précèdent le début de l’histoire ] : Les parents de Pétunia et Lily, mort de moldus normale. Les parents de James étaient âgés, prenaient de l’âge quand il est né, ce qui explique l’enfant unique, très dorloté, choyé, ils-l’ont-eu-tard-dans-la-vie-donc-c’est-un-cadeau-inespéré, comme il arrive souvent, je crois. Ils étaient âgés en terme de sorciers, et ils sont morts. Ils ont succombé à une maladie du monde des sorciers. Cela ne va pas plus loin. Il n’y a rien de sérieux ou sinistre à propos de ces morts. J’avais juste besoin de ne pas les avoir dans mes pattes donc je les ai tués. "

***

265. Le vendredi 9 mars 2007 à 18:03 par Moana

Mais en ce qui concerne les informations importantes sur Lily, je chercherais plutôt dans sa propre vie ( sentiments, dons, faits vis à vis d'autres personnages-clés ) que dans sa généalogie... clairement moldue, non ?

266. Le samedi 10 mars 2007 à 09:14 par nanafana

merci pour toutes ces infos.
Et pour Rogue ? Quel lien de parenté pourrait-il avoir avec d'autres personnages de l'histoire que nous connaissons ?

267. Le dimanche 11 mars 2007 à 12:47 par simran

je trouve que le sept sera super...plus volumineux que le six.

et je touve que plaines de choses peuvent être possible après tout c'est le monde de la magie ...(lol)

268. Le dimanche 11 mars 2007 à 13:53 par g@brielle

c'est génial comme site j'lé découvert hier et j'ai mis environ 2heures a tout lire depuis le début !!!!
je pense qu'on n'a pas assez parlé de Graup qui pourait bien être cette personne qui ve réaliser un acte de la magie puissant vu sa taille et se serait la première foi non ? puis je trouve qu'il n'a pas eu un rôle très important dans les deux derniers livres ... apparait 'il dans le six ? (je n'ai pas les livres près de moi ...)

je pense également que Rogue est le personnage le plus douteux et le plus interressant ... mais je pense tout de même qu'il est du bon côté même si je doit reconnaitre que l'idée qu'il agisse pour lui même est assez séduisante ...

que penser vous du rôle de Mc Gonagal dans tout ça ?...

269. Le dimanche 11 mars 2007 à 14:22 par g@brielle

désolé pour cette question mais, qui est Bones ? merci d'avance ...

270. Le lundi 12 mars 2007 à 21:08 par nanafana

@g@brielle
Amélia Bones était au département de la justice magique, elle présidait le Mangenmagot.Elle a été assassinée au début de la 2ème guerre dans une pièce fermée de l'intérieur par semble-t-il Voldemor.(elle était la tante de Suzan Bones, inscrite à Poudlard et qui a fait partie de l'ordre du Phénix).
Certains pense qu'Amélia Bones pourrait être le mystérieux R.A.B. qui a laissé un message avec le faux médaillon.......

271. Le lundi 12 mars 2007 à 21:15 par nanafana

Merci Maître Eolas de toujours nous remettre sur le chemin de la logique.

272. Le mardi 13 mars 2007 à 17:35 par titi29¾

Suzan BONES faisait partie de l'ordre du phénix??

273. Le mardi 13 mars 2007 à 17:37 par titi29¾

comment est-ce possible si elle suit encore des cours a Poudlard?

Non, en effet, Susan Bones ne fait pas partie de l'Ordre du Phénix, mais de l'Armée de Dumbledore dans le livre L'Ordre du Phénix. Sa tante, Amelia Susan, est Chef du département de la Justice des sorciers (Head of Magical Law Enforcement) jusqu'à sa mort, assassinée par les Death Eaters en 1996. Son frère Edgar appartenait à l'Ordre, mais il a été tué avec son épouse par les Death Eaters avant la chute de Voldemort.

Eolas

274. Le mercredi 14 mars 2007 à 10:27 par cat63

Je suis en train de relire la série et j'ai un doute sur une traduction (vu l'erreur du fameux médaillon billet 155, en italien). Quand Sirius disparait derriere le voile, Lupin dit à Harry:"non può tornare perché è m..." Harry répond:"non...è...morto!". En fin de compte Lupin ne prononce pas le mot "mort". Est-ce pareil en français et anglais? le début de mot est le meme?

@ Eolas: Quel calcul avez-vous fait pour etre aussi précis sur la date de mort de A Bones ?

275. Le mercredi 14 mars 2007 à 16:02 par mOa7

En surfant sur le net en quête de nouvelles informations sur le tome 7, je suis tombée sur cette hypothese de traduction:
"Au lieu de me pencher sur la question "que pourrait bien signifier ce titre ?", j'ai moi-même décidé de m'en poser une autre: qui sont ces Deathly Hallows ?

Au lieu de tourner autour du pot, je vais tout de suite exposer mon point de vue. Le seul groupe possible (car oui : "hollow" est au pluriel) qui pourrait être ces esprits semble, sans nul doute, être cette fameuse et mystérieuse armée que Voldemort a créé pour revenir au pouvoir. Armée qui n'a pas été d'un grand secours pour l'amélioration de l'état de Dumbledore. Qui plus est, armée qui semble invincible… Tout le monde a très bien compris à qui je faisais évidemment référence : à nos bons amis les cadavres dans la caverne du pseudo horcrux, les Inferi.

Après tout, ne sont-ils pas des sortes d’anciens esprits perdus ? D'où le "Deathly Hallow". En conséquence, si JKR leur a consacré le titre d’un tome, cela ne signifie qu'une seule chose : les Inferi représentent certainement la fameuse armée qu'évoque Dumbledore à la fin du tome 4. Ils seront sûrement à l'origine de la grande bataille finale opposant le Seigneur des Ténèbres aux héros de la saga.

De plus, j'ajouterais que l'histoire s'étant déjà assez compliquée dans le tome 6, il serait fort improbable que JK. Rowling introduise de nouvelles idées ou créatures, au risque d’être importantes et de monopoliser un titre. JK. Rowling passerait trop de temps à s'occuper de ces créatures/personnes. Et l'histoire serait longue et incompréhensible… D'où l'intérêt d'évoquer dans le tome précédent les Inferi afin d’éviter d’y consacrer l’intégralité du dernier volume.

S’il s'agit effectivement des Inferi, pourquoi utiliser le mot "Hallow" ? Peut-être justement dans le but de préciser qu'il ne s'agit pas uniquement de choses, mais de corps humains. Les saints se définissent comme des humains ayant eu une mort tragique. Ce sont des martyrs. Les Inferi peuvent être vus comme tels car dans un sens, même en n'étant que des corps, ils ne connaissent pas le repos éternel. Ils ne restent finalement que des corps meurtris, condamnés à errer, sans pouvoir disparaître du monde humain voire redevenir humain."
qu'en pensez-vous ? En retournant dans ma tête cette hypothese que les inferi soient les "Deathly Hallows", je suis même allée jusqu'à penser que Lily et James soient devenus des inferi. Ce qui nous relie à cette rumeur selon laquelle Harry pourrait avoir une conversation avec ses parents...

276. Le mercredi 14 mars 2007 à 17:21 par Moana

@cat63 : sauf incompréhension de ma part, il me semble que la structure est la même :"He can't come back, because he's d-" "HE-IS-NOT-DEAD !" mais il me semble que c'est parce que Lupin n'a pas le temps de finir sa phrase, interrompu par Harry qui ne veut rien entendre, dans sa douleur.

@mOa7 : hypothèse intéressante, même si la traduction définitive ( les sanctuaires de la mort ) m'avait plutôt fait pencher vers un lieu : celui où se seraient déroulées une ou plusieurs morts clés pour le déroulement des faits, celle(s) orientant définitivement la fin de la série...

Par contre, je ne suis pas emballée par l'idée que les parents d'Harry soient des inferi. En près de vingts ans, les corps ne sont sûrement pas récupérables, et ils ne peuvent avoir été transformés en inferi juste avant la chute de Voldy, leur mort précédant de trop peu la tentative de meurtre de Harry.

277. Le mercredi 14 mars 2007 à 18:09 par James987

je connais un site ou on peut traduire dans beaucoup de langue ce on veut et il traduit: Deathly Hallows par: De mort Sanctifie. Allez voir vous même le site c'est: babel.altavista.com

278. Le mercredi 14 mars 2007 à 18:11 par Kamy

mOa7: je trouve ton idée sur les Inféri interressante.Car on n'en parle beaucoup et que JK n' est pas du genre à parler d' un sujet pour n' en rien faire (voyez le début du tome 6: il y a un dépliant expliquant comment se défendre contre les Inféri).
Sinon je pense (ou plutôt j' espère lol) qu' il y aura une histoire avec les sombrals!

279. Le mercredi 14 mars 2007 à 19:41 par g@brielle

a nanafana
merci beaucoup , c'est simpa ... se n'est pas une mauvaise idée qu'elle soit RAB mais je pense quand même à Régulus .

280. Le mercredi 14 mars 2007 à 23:52 par Nami

@mOa7
J'aime bien l'idée des Inferi avec un bémol: je redouterais alors un 7ème tome du genre "retour des morts-vivants" à la Carpenter!

En ce qui concerne Snape/Rogue, je ne crois pas non plus qu'il soit le père de HP. En revanche, j'aime l'idée qu'il ait pu prévenir James et Lily soit par amour pour Lily - c'est souvent un élément avancé mais à vrai dire je n'arrive pas, à la relecture, à retrouver d'indices le confirmant - soit parce qu'il a une dette envers James Potter ( Dumbledore dit à Harry que Severus Snape doit la vie à James Potter).
J'aime davantage encore l'idée selon laquelle c'est en fait lui (Snape) qui a tenté de tuer Voldemort le soir de la mort des parents de Harry... A t-il suivi Voldemort jusqu'à la maison des Potter? Etait-il caché? Sous la cape d'invisibilité de James? Certes Harry a été protégé par sa mère, mais je pense que seul un autre puissant Dark Wizard a pu affaiblir à ce point Voldemort. D'où la confiance sans faille de Dumbledore et la rancoeur de Snape pour Harry qui se manifeste souvent par des railleries sur sa célébrité... Harry est un garçon courageux certes, mais comme l'explique Dumbledore, c'est l'interprétation de la prophétie par Voldemort qui a fait de lui ce qu'il est! Il a seulement développé des pouvoirs "transmis" par Voldemort la nuit du meutre. Rien n'indique qu'il ait été capable, sinon de lui survivre, de réduire Voldemort à -presque- néant... Bref, on nagerait en pleine erreur judiciaire (le terme ne convient peut-être pas Maître Eolas)!
Quand à Dumbledore et à sa réapparition, il dit quelque part (dans le premier tome, à propos de la mort de Nicholas Flamelle je crois) que ce qui compte pour un sorcier malgré la mort, c'est de toujours apparaître sur les chocolate frog cards/chocogrenouilles... un Dumbledore à emporter dans sa poche, ce serait drôlement pratique pour HP!
Er... well, c'est un peu far-fetched/tiré par les cheveux peut-être ça !
Bonne nuit à vous tous, moldus mordus...

281. Le jeudi 15 mars 2007 à 15:06 par nanafana

@Nami
Je trouve ton idée sur le fait qu'Harry ne serait finalement pas aussi "fantastique" que l'histoire le donne à penser, très plausible. Vers la fin, il deviendrait un sorcier, très courageux et très habile certe, mais plus proche de ses semblables ce qui pourrait le rendre plus heureux. Quant à un Dumbledore de poche, quelle idée plaisante et pratique !

282. Le jeudi 15 mars 2007 à 23:38 par Kong

Le titre sera "Harry Potter et les reliques de la mort".

283. Le vendredi 16 mars 2007 à 15:15 par g@brielle

penser vous que graup aura un rôle important dans le 7 ?

284. Le vendredi 16 mars 2007 à 15:41 par marietta

@mOa7
Je pense comme toi que les inferi auront un rôle important dans le dernier volume, où nous attend certainement la "bataille finale". Toutefois, je voyais dans le titre anglais non pas une référence aux inferi mais plutôt aux différents "contenants" des parcelles d'âmes de Voldemort, chaque Horcrux étant l'un de ces "deathly hallows".
Quant à l'avenir de HP, je me pose de plus en plus de questions. JKR est catégorique: le volume 7 sera le dernier. Si Harry devient un héros, beaucoup seront tentés de le "récupérer" pour la suite de ses aventures, et il risque d'échapper à JKR, ce qui ne lui conviendrait guère, je pense. La solution serait de le laisser "inintéressant " à la fin du 7, soit en le faisant mourir ou disparaître (mais je ne crois pas JKR assez cruelle pour ça), soit en lui ôtant ses pouvoirs magiques ( hypothèse qui a ma préférence).

285. Le vendredi 16 mars 2007 à 16:05 par Rom1

Professeur Snape est à mon sens le personnage le plus complexe et le plus mysterieux de la série, le plus torturé, dont on ne sait jamais ce qu'il pense... C'est l'impénétrable, ce qui le rend à mon goût extrêmement intéressant (et pour ne rien gâcher, l'acteur qui l'incarne entre très bien dans le rôle, avec sa diction si particulière en version originale).

Je ne peux me résoudre à croire qu'il ne jouera pas un rôle important dans le tome final, même si le tome 6 lui donne déjà une place de choix. Comme la plupart des lecteurs de ce blog, je suis d'avis que son allégeance à Voldemort n'est pas aussi, disons, sincère que son allégeance à Dumbledore. Après tout, c'est l'un des ressorts du tome 1, où le méchant et sombre Snape se voit affublé par Harry du rôle de traître, à tort. J'ai l'impression que Rowling va nous refaire le coup, en pölus grand et... en différent, après tout elle a si souvent su surprendre !

La série jusqu'ici tient un discours très moral(isateur) et parfois manichéen, parfois assez proche des valeurs chrétiennes, même s'il n'y a que peu de références religieuses directes: lutte du bien contre le mal (avec des gentils, des méchants, des stupides, des rôles bien identifiés), supériorité de l'Amour sur la haine et l'ambition - et le crime. Au nom de la cohérence du message, il serait devastateur d'introduire de glauques histoires d'adultère (Snape père de Harry...), tout comme de faire revenir les morts.

En effet, un aspect crucial de l'univers de Harry Potter, c'est que sans renier l'existence d'un au-delà attesté de de diverses manières (fantômes, voix derrière le voile, portraits qui résonnent), il affirme le caractère irrévocable et inéluctable de la mort. Lorsque quelqu'un est mort, c'est terminé, rien ne pourra le ramener à la vie, pas même cette magie étrange et aux multiples facettes qui réalise tant de miracles tout au long de la série. Et même le plus doué et le plus généreux des sorciers, aux ressources tellement vastes qu'elles semblent infinies, doit se résoudre à son destin.

L'erreur fondamentale de Voldemort, c'est d'ailleurs de craindre sa mort, et de vouloir devenir immortel, en se dénaturant et en detruisant sa vie au passage. Au contraire, Dumbledore voit venir sa mort avec lucidité et l'accepte.

Le 2ème message de la série, c'est l'Amour plus fort que tout. J'apprécie beaucoup les personnages de la série qui nuancent l'aspect tout blanc ou tout noir des "méchants" ou des "gentils", au premier rang desquels se trouve Snape, nombre de personnalités du ministère (Fudge) qui par stupidité ou lâcheté font le lit de ce qu'ils prétendent combattre, et bien sûr Draco qui commence à comprendre, mais trop tard, son erreur à la fin du tome 6.

C'est à mon avis autour de ces personnages là (ou plutôt dans leur conscience) que se déroulera le combat le plus intéressant. Puisque d'une part Voldemort a tué ses parents et que d'autre part il tient tout particulièrement à le tuer, il est normal que Harry ressente une certaine animosité et s'oppose à ses projets. En revanche, quelle puissance pourrait bien pousser Snape, si fasciné par les arts obscurs, à se ranger contre un Voldemort si puissant et dangereux ? Dans la logique de Dumbledore (et de Rowling), seul l'Amour (de Lily, donc) peut arriver à se résultat.

Il me semble que la scène du "Pensieve" (comment est-ce traduit en francais ?) lors des lecons particulières avec Snape dans le tome 4, où Harry découvre "accidentellement" comment son père James maltraite Snape, et comment celui-ci insulte Lily lors de leur scolarité à Poudlard, est en fait un indice des sentiments de Snape. Celui-ci est furieux quand il découvre que Harry a vu la scène.
Mais pourquoi donc ? Et pourquoi Snape a-t'il précisément ôté CE souvenir précis de sa mémoire ? Snape sais bien que ce souvenir n'est pas à la gloire de James - et Harry aurait préféré ne pas le voir pour cette raison. Je pense que Snape aurait préféré que ni Harry ni personne d'autre ne sache qu'il a traité Lily de sang de bourbe, car il en a honte et qu'il le regrette.

C'est pourtant ce seul souvenir qui fait dire à Harry que Snape n'aimait pas sa mère, et qui lui fait douter des regrets qu'il a exprimé auprès de Dumbledore (ca commence à devenir un peu emberlificoté, ce machin). D'autres arguments qui portent à penser que Snape soutient bien Dumbledore ont déjà été avancés dans les commentaires précédents (le fait que Dumbledore ait pu lui demander de le tuer, le fait qu'il ne supporte pas d'être traité de lâche après avoir tué Dumbledore et consenti ainsi un énorme sacrifice, le fait qu'il continue à protéger Harry...).

Il y a cependant aussi d'autres arguments dans la balance, qui font supposer que l'aide qu'apporte Snape à Voldemort est bien réelle: il s'attribue devant Bellatrix et Narcissia une partipation (en tant qu'informateur) dans le meurtre d'Amelia Bones et dans la mort de Sirirus. Serait-il possible qu'il profite de son rôle de double agent pour régler de vieux comptes ?

J'attends avec impatience la sortie du tome 7 pour savoir comment J.K Rowling va faire évoluer le personnage le plus ambigu et le plus riche de la série ! Et le plus beau, c'est que même si je m'attends à être surpris, je serais quand même surpris !

286. Le vendredi 16 mars 2007 à 21:15 par marietta

merci pour cette analyse claire à laquelle j'adhère complètement. On traduit "pensieve" par "pensine" dans la version française.

287. Le vendredi 16 mars 2007 à 22:59 par Nami

@nanafana
Comme tu le fais très justement remarquer, le voeu le plus cher d'Harry est sans doute d'être un sorcier lambda, s'il en est (!), et c'est évidemment aussi d'avoir une famille. On suppose souvent que ses proches puissent revivre dans le dernier tome, on pourrait aussi imaginer qu'il la fonde sa famille! Comme je ne pense ni ne souhaite voir mourir notre cher petit Potter, j'aime donc croire que la 2nde prophétie du professeur Trelawney se réalisera -"vous viverez très vieux et vous aurez 12 enfants..." (avec Ginny et au Terrier? Avec les enfants de Ron et Hermione qui seraient les cousins de ses propres enfants? De quoi faire une chouette famille!) Bon, je sais, c'est fleur bleue mais j'assume...
@ marietta
Je suppose alors qu'une bonne façon de rendre Harry "inintéressant" serait aussi de TERMINER la saga définitivement, en racontant dans le dernier chapitre ce que deviennent nos héros adultes et cela jusqu'à leur mort (à un âge avancé, cela va de soi...!) pour évacuer tout remake et reprise de l'histoire. JK Rowling aurait d'ailleurs livré que le dernier chapitre sera effectivement consacré au "futur" de ceux qui survivent...
@ Rom1
Je partage le même enthousiasme démesuré pour Snape et son ambivalence que toi et si je ne suis pas fanatique des films, je suis d'accord pour dire qu'Alan Rickman était un très bon choix de casting! Quand je dis dans un post précédent que je pense qu'il est à l'origine de la tentative d'assassinat de Voldemort la nuit du meurtre des parents de Harry, je ne pense pas pour autant qu'il soit un "gentil-tout-court". Il est possible que l'on soit effectivement très surpris... C'est un homme seul et blessé (son nom français Rogue signifie en anglais solitaire-vicieux-malveillant et je ne pense pas que se soit un hasard), un héros romantique dont la rédemption, le sacrifice et finalement la mort me semblent cependant inévitables.
Merci à vous tous et toutes, moldu(e)s mordu(e)s, pour ces échanges très agréables. Bonne nuit!

288. Le samedi 17 mars 2007 à 13:22 par shannara

le titre doit surement avoir un rapport avec les horcruxs. deux personnes vont mourrir,selon moi c'est Harry et voldemort.rogue pourrai aussi y etre pour quelque chose. je suppose que ron et hermion suivront harry dans ses recherches mais je suis d'accord avec Jadis quand elle dit que harry est un hocux mais pas que neville va tuer voldemort.je dirait plutot que néville va tuer harry et que hermion va tuer voldemort(neville tuerai harry parce que voldemort aurai pris possesion de son ame)
quand est ce qu'il sort?

289. Le samedi 17 mars 2007 à 14:25 par James987

le 21 juillet 2007!!!!!! en anglais bien sur et en francais je ne sais pas mais se sera surment en novembre

290. Le samedi 17 mars 2007 à 16:23 par g@brielle

a rom1

magnifique présentation de tes idées !!!!
je suis d'acord avec toi pour la plupart des choses . tu as juste fait une petite erreur en disant que c'était dans le 4 la scène de la pensine alors que c'est dans le 5 .

personne ne veut vraiment me dire se que vous penser du fait que les géants et Graup en particulier pourraient avoir un rôle important ?

291. Le samedi 17 mars 2007 à 17:09 par Ninisχ

je pense que ce cera D.Malfoy qui tuera Voldy!!je pense kil a ete très touché dison imprésioné par le discour de Dumbledore avant sa mort et je pense (ou plutot espère) kil aura son role a jouer dans la mort du Seigneur des ténèbres.kan pensez-vous?jaime beaucoup lipotèse ke le proffeseur Snape aime Lily Potter!!et vous??

292. Le samedi 17 mars 2007 à 22:34 par Rom1

@Ninisχ

Qu'il soit très impressionné par le discours de Dumbledore et qu'il ait un rôle à jouer, soit, mais tuer lui-même , cela ferait de lui un assassin. C'était ce que voulait éviter Dumbledore, non ? à mon avis J.K Rowling aura trouvé une manière de faire mourrir Voldemort plus tortueuse, plus recherchée qu'un simple "assassinat".

@g@brielle: mea culpa ! j'ai mal compté, il me semblait que l'ordre du phénix c'était le 4, mais non c'est bien le 5ème.

Il me semble qu'il y a un malentendu sur la fabrication d'un horcrux. Pour en faire un, il faut un un réceptacle (un objet), une victime (puisque le magicien doit tuer pour déchirer le morceau d'âme à placer dans le réceptacle, il faut qu'il y ait un meurtre et donc une victime) et un sort.
Pour l'anneau, la victime devait être l'oncle Morfin, et la vieille dame pour la coupe.

Lorsque Dumbledore explique que Voldemort comptait sans doute faire son dernier horcrux avec Harry, je voyais plus Harry dans le rôle de la victime que du réceptacle...

293. Le samedi 17 mars 2007 à 22:35 par Rom1

Erreur de ma part dans le commentaire précédent, pas l'oncle mais le père...

294. Le dimanche 18 mars 2007 à 13:55 par 20100

@ g@brielle :

Je suis assez dubitatif quant-au rôle des géants dans le dénouement de l'histoire. Il est bien précisé dans le tome 4 que les géants ont quasiment disparus (du moins en Grande-Bretagne) du monde des sorciers. Alors bien sûr, il reste Graup. Mais je ne le vois pas jouer un rôle clé dans le tome 7. Il y a, à mon avis, une multitude de personnages dont le potentiel au niveau de l'histoire est nettement supérieur à Graup pour intervenir de manière active dans ce dernier volet.

Enfin, ce ne sont que des suppositions... J'aurais peut-être changé d'avis après avoir relu les tomes 5 et 6 :-)

295. Le dimanche 18 mars 2007 à 21:28 par Moana

Perso, je serais déçue si les géants ne jouaient pas un certain rôle dans le 7... On a quand même eu droit à tout un topo sur leur histoire, leur psychologie, les mi-géants, l'"Odyssée" d'Hagrid et Olympe racontée en détails. sans parler de Graup, au second rang certes, mais dont nous avons suivi l'éducation-apprivoisement. Et Dumbledore semblait attacher de l'importance à leur ralliement ( ou tout du moins, à leur non-ralliement à la cause de Voldemort )

Alors, avoir posé tant de fondations pour ne pas y appuyer une certaine part de l'intrigue ???

296. Le dimanche 18 mars 2007 à 22:07 par 20100

@ Moana

Je crois que j'aurai changé d'avis après avoir relu le 5 et le 6 ...
Je ne me rappelais pas de tout ça. Tu dois avoir raison !

297. Le dimanche 18 mars 2007 à 23:34 par tatou

bonjour. si on traduit le titre par HP ET LE SANCTUAIRE DE LA MORT, je pense qu'il faudrait voir que ça se ramene a HP vs Voldemort. dans le tome 6 a cause du retour de Voldemort, l'univers des sorciers est plongé dans une tristesse infernale, il y a une brume qui recouvre tout Londres. les mots comme brume, tristesse, gris, noir sont du registre de la mort. en plus il y a eu plus de meurtre en ce tome qu'en les 5 premiers réunis. qu'est , ou plutot, qui est-ce qui engendre cet atmosphere morbide? Voldemort. En lui réside tout l'univers de la peur ( mort du courage),de la tristesse(mort de la joie), du désespoir( mort de l'espoir), en lui réside en fait l'univers de la mort. un sanctuaire est un lieu dans lequel réside une chose sacrée. la mort est sacrée et Voldemort engendre la mort. il est LE SACTUAIRE DE LA MORT.

d'un autre coté toute l'histoire se ramene au combat entre Harry (le bien) et Voldemort(le mal). il faudrait bin que JKR réserve un tome, sinon le meilleur( il faut toujours laisser le meilleur pour la fin) a nos deux principaux protagoniste

298. Le lundi 19 mars 2007 à 09:10 par Lucretia

@Tatou297. Analyse originale et, à mon sens, très proche de la vérité de voir le sanctuaire non pas dans un lieu commun mais dans le personnage qu'est Voldemort. J'adhère totalement.

299. Le lundi 19 mars 2007 à 12:14 par Lucretia

En ce qui concerne la participation des géants dans le conflit, je reste assez sceptique. Partant de là, on peut également se demander que vont faire les centaures, les elfes de maison et autres créatures magiques. J'ai beaucoup de mal à imaginer une bataille finale avec les bons, rangés en ligne d'un côté, et en face d'eux les méchants, style "le Seigneur des Anneaux", "Eragon" ou autres épopées fantastiques. Du moins, j'espère que JKR sera un peu plus originale et continuera à nous surprendre.

J'opinerais pour un ralliement des géants du côté des anti-Voldemort, grâce à Graup et à Hagrid. Cela mettrait fin à leur ostracisme, et pourrait permettre la réhabilitation de Hagrid. Au fait, Hagrid est assez haut sur ma liste des morts potentiels dans le tome 7.

Eolas

300. Le lundi 19 mars 2007 à 19:02 par cat63

A propos de Salazar Serpentar
Pourquoi avoir crée cette chambre des secrets? Quelle utilité? Ne serait-ce pas pour y avoir caché quelque chose de primordial,peut-etre que Salazar avait déja essayé de créer un propre horcrux...lequel n'aurait pu etre recupéré que par son véritable hèritier. Quand Tom Riddle a réussi à ouvrir la chambre des secrets qui-y-a-t-il fait? enfin de compte nul ne le sait. Mais je trouve qu'il connait un peu trop de magie noire pour un seul homme. Comment connaissait-il le mot horcrux alors qu'à l'école on n'a pas le droit d'en parler... Il a forcément trouvé qque élément essentiel dans cet endroit qui semble aussi etre un sanctuaire. Quant-aux différents horcrux, je pense qu'on a dejà tous les éléments sans le savoir. A ce propos il y a le trophée que Tom a obtenu quand il a accusé Hagrid d'avoir ouvert lla chambre des secrets et sur lequel Ron a vomi des limaces quand il était en punition( j'aime bien l'idée que Ron ait pu vomir sur un horcrux de Voldy ).

JKR a dit que le tome 2 contenait des éléments très importants pour la suite. Le premier est l'apparition du Vanishing Cabinet (traduit comment ? Coffre ? Placard ? Buffet ? Commode ?) : quand Harry est retenu dans le bureau de Mr Filch, Peeves crée une diversion en balançant ledit meuble, ce qui attire Filch hors de son bureau (et Harry découvre ainsi que Filch est un Squib). C'est dans ce meuble cassé que les jumeaux Weasley enferment Montague, de la Inquisition Squad, dans l'Ordre du Phénix. Par la suite, ce meuble sera rangé dans la remise spéciale, où Draco le réparera durant toute l'année scolaire 1996-1997, pour permettre l'assaut des Death Eaters. Le second est l'appartion de Tom Marvolo Riddle, Tom Elvis Jedusor. Gageons que la Chambre des Secrets n'a pas révélé tous ses secrets... Mais le trophée Horcrux, je n'y crois pas. Laisser un objet d'une telle importance sous le nez de son pire ennemi, le seul qu'il ait jamais craint. Non, je crois que Hogwarts a toujours été un sanctuaire à l'égard de Voldy.

Eolas

301. Le mardi 20 mars 2007 à 09:42 par 20100

A propos des géants : page 680 de l'édition Folio Junior, dans le cimetière quand Voldemort fait l'inventaire des Mangemorts qui lui sont restés fidèles :
"Lorsque la prison d'Azkaban aura été ouverte [...] Les détraqueurs se joindront à nous... Ce sont nos alliés naturels... nous ferons revenir les géants exilés..."

Il se pourrait donc bien que les géants aient leur rôle à jouer.

Un peu plus loin (page 681), toujours dans le cimetière : "Ici [...] il manque six Mangemorts [...] Un autre m'a quitté définitivement... Il sera tué, bien entendu..."

Là, j'ai pensé à Rogues, mais dans les tomes suivants il semble avoir gardé la confiance de Voldemort. Si ce n'est pas lui, qui est-ce ?

Igor Karkaroff, assurément, retrouvé mort aquelques semaines plus tard, probablement assassiné par un Death Eater.

Eolas

302. Le mardi 20 mars 2007 à 12:32 par Lucretia

@Eolas, la traduction du vanishing cabinet est : l'armoire à disparaître dont on connaît le funeste rôle dans le tome 6.
De même, Hagrid me semble être l'un des 2 morts potentiels de ce tome 7. En 2e possibilité, je pense beaucoup, avec grand regret, à Hermione. Sa mort priverait Harry d'un soutien intellectuel important. De toute manière, qui que soient ces 2 morts, je sens que je vais encore être contrariée plusieurs jours...

303. Le mardi 20 mars 2007 à 14:49 par cat63

Bon, Hagrid à la rigueur...j'y survivrais, mais Hermione, non!!! que serait Harry sans elle?!

304. Le mardi 20 mars 2007 à 17:58 par James987

Je ne crois pas que que Hagrid mourra car comme le dis Hermione sa peau est tres dur donc il est difficile de le tuer je pense plutôt à Rogue pour payer sa dette envers Lily peut etre sauvra t-il Harry?

305. Le mardi 20 mars 2007 à 18:27 par titi29¾

pensez-vous qu'un horcruxe pourrait être caché dans la salle sur demande, là ou malfoy réparait l'armoire à disparaitre?

306. Le mercredi 21 mars 2007 à 18:20 par Rififfi

En réponse ou n° 305: oui, cela pourrait etre possile.
Il ne disent pas "une coupe était posée sur un étagère" dans le n°6? Naturellement( vous avez qu'a vérifié dans votre livre, chapitre Sectusempra! )

307. Le mercredi 21 mars 2007 à 18:25 par Rififfi

Ps: Répondez-moi vite!! VIVE LES INFOS!
J'ai ans et je suis conne!

308. Le jeudi 22 mars 2007 à 08:53 par Lucretia

@Rififfi307. Pourquoi ce mauvais esprit gratuit ?

309. Le jeudi 22 mars 2007 à 11:20 par nanafana

Harry Potter, depuis sa naissance, n'a vraiment pas une vie facile.
Mort de ses parents, élevé par une famille qui ne l'aime pas, épreuve sur épreuve à Poudlard, mort de Sirius, mort de son principal protecteur. Seul réconfort ses amis. Je sais que tous les Chef d'Oeuvre se termine par un drame, mais pour un livre initiatique, le passage de l'enfance à l'âge adulte c'est un peu dur. Donc la mort d'Harry ou de ses amis me semble un peu de "trop". Moi, j'ai besoin d'espoir sinon je ne suis rien....

Comme dans tous les westerns, les bons triomphes, donc un Malfoy pourrait bien disparaître. Rogue, personnage troublant, en mourrant, montrerait enfin son vrai visage.
Hagrid, représentant une force physique, illusoire bien souvent dans notre monde, pourrait par les sentiments montrer des faiblesses qui l'entraîneraient vers sa disparition. Il est très sensible, (et malgré leur peau, les éléphants sont sensibles aux piqûres de moustiques....)

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