Journal d'un avocat

Instantanés de la justice et du droit

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Pétage de plomb à la chancellerie

Ou un hacker fait des siennes, ou le Garde des Sceaux est en train de pêter un câble en direct.

Allez sur le site du ministère de la justice et cliquez dans la colonne de droite sur les deux communiqués intitulés "réponse à madame Guigou".

Lien direct : premier communiqué. Second communiqué.

Je précise qu'il ne s'agit pas d'un hacking du site, ces communiqués étant aussi diffusés par courrier electronique vers la presse.

Frédéric Lefèbvre a de la concurrence.

Hallucinant.

La discussion continue ailleurs

1. Le mercredi 13 mai 2009, 10:00 par Doc en vr@c : documentation, droit & internet

Quand Rachida Dati répond à Elisbeth Guigou...

Comme David Taté, j'ai d'abord crû à un canular, une mauvaise blague mais il semblerait que les communiqués de presse publiés sur le site du Ministère de la Justice hier intitulés "réponse à Madame Elisabeth Guigou" soient de vrais...

2. Le mercredi 13 mai 2009, 13:41 par Ames Troubles

La Cour de Récréation

Madame Rachida Dati, qui est notre actuelle garde des Sceaux, a passé une licence de droit publique : elle est donc nécessairement une habituée de la Cour. Mais là, c'est la cour de récréation dont il s'agit.

3. Le jeudi 14 mai 2009, 15:09 par Le Kolkhoze

France à fric

Il y a comme quelque chose de pourri dans l’air cette semaine. Peut-être sont-ce des effluves d'argent sale en provenance du Gabon, du Congo et de la Guinée Équatoriale? Mais l'argent n'a pas d'odeur, puisqu'on vous le dit...

Commentaires

1. Le mardi 12 mai 2009 à 20:30 par lala

je viens d'aller voir et de lire : je n'en crois pas mes yeux !!! on est le premier avril, c'ets ça ???

2. Le mardi 12 mai 2009 à 20:31 par Audrey

C'est DINGUE ! J'hallucine total !

3. Le mardi 12 mai 2009 à 20:31 par erwan

Ça peut être un hacking du site, ou plutôt d'un mot de passe permettant d'entrer les communiqués ceux-ci étant ensuite automatiquement transmis à la fois par mail et par le site

4. Le mardi 12 mai 2009 à 20:32 par howimeteolas

so frenchy!!

5. Le mardi 12 mai 2009 à 20:33 par Tendance

On ne peut plus accéder au site.

6. Le mardi 12 mai 2009 à 20:34 par howimeteolas

legend..wait4it..dary!!

7. Le mardi 12 mai 2009 à 20:34 par minny

je confirme, le site est "en panne" :(

8. Le mardi 12 mai 2009 à 20:35 par howimeteolas

so frenchy!!

9. Le mardi 12 mai 2009 à 20:36 par enpassant

@ Tendance

si, on peut accéder au site, il manque simplement www au lien fourni par le maître de ces lieux...

10. Le mardi 12 mai 2009 à 20:36 par Sad Panda

Voila pour les liens:

Droit de reponse à EG n°1 et Droit de reponse à EG n°2

Il y a effectivement de quoi halluciner.

11. Le mardi 12 mai 2009 à 20:36 par Jrmy

Il faut ajouter "www" à l'adresse et ça marche. Étonnant en effet!

12. Le mardi 12 mai 2009 à 20:37 par villiv

trop fort !

j'adore la dernière phrase : "Je laisse le soin aux Français de juger de la grandeur d’Elisabeth Guigou en tant que ministre de la justice."

elle nous laisse enfin (libre) de faire quelque-chose... cool

13. Le mardi 12 mai 2009 à 20:37 par Tendance

Le lien ne fonctionne pas: il manque le www après http.

14. Le mardi 12 mai 2009 à 20:37 par peck

Ca ne répond plus du tout, on peut savoir ce qui se passait ?

15. Le mardi 12 mai 2009 à 20:38 par Stéphane

Incroyable... et elle est ministre ?!

16. Le mardi 12 mai 2009 à 20:38 par Anasthase

J'ai cru aussi que le site ne marchait plus, mais l'adresse n'est pas correcte : http://www.justice.gouv.fr/

17. Le mardi 12 mai 2009 à 20:38 par hiphop

Les liens sont http://www.presse.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=11363&article=17230 et http://www.presse.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=11363&article=17231

18. Le mardi 12 mai 2009 à 20:38 par Simon

Les articles sont toujours dispos : http://www.presse.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=11363&article=17230 http://www.presse.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=11363&article=17231

19. Le mardi 12 mai 2009 à 20:39 par Audrey

Je copie colle le contenu avant qu'ils ne soient supprimés!

1er communiqué :

''Réponse à Madame Elisabeth Guigou Communiqué de presse

Rachida Dati renvoie les Français au bilan d'Elisabeth Guigou en tant que Garde des Sceaux

L’arrogance d’Elisabeth Guigou est révélatrice de l’attitude hautaine de certains socialistes vis-à-vis des souffrances de nos concitoyens dans leur vie quotidienne.

Je renvoie les Français au bilan d’Elisabeth Guigou en tant que Garde des Sceaux : un taux record de délinquance +17%; des taux records de suicide en détention (125 suicides en 1999), et de mineurs incarcérés (975 en juillet 1999 contre 698 en avril 2009), un taux inacceptable de détention provisoire (40% des personnes en prison en 1998 contre 26% aujourd’hui), le taux record de fermetures de places de prison sans nouvelles ouvertures (497 places fermées contre près de 9 000 places créées entre mai 2007 et 2009).

Je laisse le soin aux Français de juger de la grandeur d’Elisabeth Guigou en tant que ministre de la justice.

Rachida Dati''

2nd communiqué :

''Réponse à Elisabeth Guigou (suite) Communiqué de presse

Compte tenu de l’intelligence de Mme Guigou, celle-ci devrait déroger au principe archaïque selon lequel tout prédécesseur mésestime ses successeurs. Rachida Dati''

20. Le mardi 12 mai 2009 à 20:39 par langue

Si je puis me permettre Maître, le lien vers le site ne fonctionne pas, les "www" manquent.

Sinon le champagne doit couler à flots ce soir au Ministère. Et notre ministre découvre Twitter.

21. Le mardi 12 mai 2009 à 20:40 par villiv

argh, je penche pour du hacking c'était trop beau

un indice : les 2 communiqués sont placés sous la date du 7 mai mais avant le 11... or ils sont datés du 12 mai.. mal placés donc

en même temps, pourquoi ne pas mettre tout ça tout le temps dans le désordre , sans le numéro complémentaire bien sûr ?! ;-)

22. Le mardi 12 mai 2009 à 20:41 par Nicolas

Par là ça fonctionne mieux : http://www.justice.gouv.fr/

23. Le mardi 12 mai 2009 à 20:44 par loren

Désolé, c'est encore moi, et toujours pour un lien : le vôtre pointe sur http://justice.gouv.fr/, alors que l'adresse réelle est http://www.justice.gouv.fr/.

Suis-je le seul chez qui le premier ne fonctionne pas? En tous cas, comme communiqué d'un ministère, c'est effectivement très étonnant ... sidérant même !

24. Le mardi 12 mai 2009 à 20:46 par bob

ça http://www.presse.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=11363&article=17231 ?

25. Le mardi 12 mai 2009 à 20:48 par ElPoyo

Catfight! RAOOOO!

26. Le mardi 12 mai 2009 à 20:50 par Erthalos

Règlement de comptes à ok corral, en direct...

Et cette femme a pour responsabilité le sceau de notre constitution... Ça fait peur.

27. Le mardi 12 mai 2009 à 20:50 par Tibo

www.justice.gouv.fr est-il est site propriétaire de l'UMP?!!!

28. Le mardi 12 mai 2009 à 20:51 par Ziad

Ca doit etre le sondage qui dit l'UMP devant les socialistes aux Europeennes qui nous met notre Dati dans tous ses etats.

Dati + Lefebvre + Besson... ca ressemble a une bande qui veut du mal a la republique. Que fait Sarko ???

29. Le mardi 12 mai 2009 à 20:52 par leinad

justice? vous avez dit justice?

30. Le mardi 12 mai 2009 à 20:52 par Ziad (bis)

Grave a vous Maitre, le site du ministere de la Justice va battre des records d'Audimat. Je suis sur qu'un jour elle s'en servira pour s'envoyer des fleurs !

Bravo !!

31. Le mardi 12 mai 2009 à 20:54 par Theophraste

Il semblerait que la Garde soit déjà partie à Strasbourg en fermant la baraque ; ou bien le site est-il fermé en raison de la loi Hadopi ? Firefox ne peut trouver le serveur à l'adresse justice.gouv.fr.

32. Le mardi 12 mai 2009 à 20:55 par Kemmei

Hum, intéressant. On peut pas plaider l'excès de stress dû à la campagne électorale, vu que Rachida Dati (puissent mille loi européennes porter son nom) semble prendre les questions européennes avec une certaine désinvolture. :-)

Hacking ou pas peu importe au fond, sa crédibilité sur le rôle d'un ministre de la justice étant déjà pratiquement nulle (moultes prix Burisis à l'appui).

33. Le mardi 12 mai 2009 à 20:55 par Globe Trotter

Veuillez m'excuser, mais j'ai dû rater la dépêche qui m'aurait informé de toute l'affaire... Contre quoi se défend la garde des Sceaux à champagne ? Contre Mme Guigou, j'ai bien compris, mais qu'avait dit Mme Guigou, et quand ?

34. Le mardi 12 mai 2009 à 20:55 par Peha

quelqu'un pour lui demander de ne pas utiliser les moyens de l'état mis à sa disposition pour sa mission pour régler ses comptes personnels ?

35. Le mardi 12 mai 2009 à 20:56 par Sub lege libertas

Stupeur et tremblement à la lecture des deux communiqués du Garde de Sceaux qui ne précisent même pas le contenu des propos de Madame Guigou pour déclencher une telle ire...

Alors il semble que ces deux communiqués répondent aux propos suivants tenus sur Europe1 vers 8 heures 20 en réponse aux questions de J P Elkabbach :

  • " Ça ne sert à rien de construire de nouvelles prisons si, en même temps, on vote des lois comme les peines planchers qui ne visent qu’à les remplir davantage ",

a lancé Elisabeth Guigou, qui a dénoncé " l’inflation des détentions provisoires". A la question "Rachida Dati a-t-elle été un grand ministre de la Justice ?", l’ancienne Garde des Sceaux (1997-2000) a répondu :

  • " Non. Elle a gâché ses chances, qui étaient grandes. Par désinvolture, par autoritarisme mal placé, par incompétence aussi. Elle n’a pas assez travaillé. J’avais de la sympathie pour elle, mais c’est fini."

36. Le mardi 12 mai 2009 à 20:56 par Alex

On est tombé très bas. Le degré zéro du sens de l'Etat, assurément, de la part de Mme Dati et de ses zélés collaborateurs de cabinet chargés de la communication. En général, même lorsque le ministre est un peu "bouillant" (ou brouillon), ces derniers doivent garder à l'esprit la distinction entre ce qui est admis dans le cadre de la communication institutionnelle et ce qui relève de la démarche partisane pure, et n'a donc pas vocation à se retrouver sur un site institutionnel. Ce sont là des méthodes de voyous, pratiques indignes du service de l'Etat.

37. Le mardi 12 mai 2009 à 20:56 par chat-loupe

Chez Aliocha, on trouve certains propos d'Elizabeth Guigou rapporté par l'AFP : http://laplumedaliocha.wordpress.com/2009/05/12/de-bien-querelleuses-ministres/

38. Le mardi 12 mai 2009 à 21:00 par ranide

RD répond sans doute à cette tribune.

39. Le mardi 12 mai 2009 à 21:01 par pendragon

le fond du fond, ou comment privatiser un site de la république française pour un caprice de gamine vexée

dire que mes impots servent à ça !

avec un coté de reviens y (le deuxième message) pathétique

honteux,

40. Le mardi 12 mai 2009 à 21:01 par Endy

Au vu du second commentaire, ne peut-on pas estimer que le délit d'injure est constitué ? L'expression me semble tout à fait outrageante envers l'intelligence de Mme Guigou.

(Au deuxième paragraphe du billet : "cliquez" plutôt que "cliques")

41. Le mardi 12 mai 2009 à 21:04 par Bruno

> Hallucinant.

Non, tout est normal. Cette semaine, au kiosque, j'ai ramassé "Horoscope" qui nous annonçait un "tremblement de ciel" pour ce mois ci.

42. Le mardi 12 mai 2009 à 21:04 par Ziad

@ Sub lege libertas en 35

Elkabach a du en avale son micro... ou envoye un mail dare dare a Dati pour lui rapporter ses propos!

43. Le mardi 12 mai 2009 à 21:08 par raven-hs

Mais que fait Ségolène ?

elle devrait déjà s'être excusée pour les propos de Rachida.

44. Le mardi 12 mai 2009 à 21:09 par Sub lege libertas

de quoi qu'elles causent la Babeth et la Rachida ? pour compléter mon commentaire n° 35 et les infos du n°37, il suffit d'aller écouter ici Au début, çà cause hôpital, puis on arrive aux gardiens de prisons, et...

45. Le mardi 12 mai 2009 à 21:12 par Sub lege libertas

à Ziad #41, le lien en #43 comporte l'image...

C'est presque du dépit amoureux...

46. Le mardi 12 mai 2009 à 21:13 par orang-outang

Vous n'avez rien compris, Rachida teste juste le module de tweets par SMS que le webmaster du ministère vient d'installer !

47. Le mardi 12 mai 2009 à 21:14 par LMPO

cette dépêche AFP est reprise un peu partout, dont là : http://www.lexpress.fr/actualites/1/justice-dati-fustige-l-arrogance-de-guigou-et-son-bilan-sous-jospin_760141.html

mais comment un ministre de la Justice a osé mettre ça sur un site officiel ?

si je comprends bien le second communiqué, elle dit que si Guigou la mésestime, c'est qu'elle manque d'intelligence ? c'est bien ça

48. Le mardi 12 mai 2009 à 21:18 par melianos

http://www.maitre-eolas.fr/2009/05/12/1411-petage-de-plomb-a-la-chancellerie#c97506

En plus de cela, il y a probablement aussi le magnifique point godwin d'Elisabeth Guigou début janvier, qui comparait la philosophie du gouvernement à la philosophie nazie

49. Le mardi 12 mai 2009 à 21:20 par Lucas Clermont

Je présume que Mme Dati a voulu signifier que Mme Guigou était intelligente comme Josè Luis Zapatero. Si ce n'était le cas il est possible que l'on rentre dans le cadre de ce que Jean-Claude Van Damme exprime fort justement : « Mon modèle, c'est moi-même! Je suis mon meilleur modèle parce que je connais mes erreurs, mes qualités, mes victoires et mes défaites. Si je passe mon temps à prendre un autre modèle comme modèle, comment veux-tu que ce modèle puisse modeler dans la bonne ligne ? ».

Ou alors ce pourrait avoir un lien avec : «Selon les statistiques, il y a une personne sur cinq qui est déséquilibrée. S'il y a 4 personnes autour de toi et qu'elles te semblent normales, c'est pas bon». (du même J.-C. Van Damme)

Je range votre site dans ma liste de sites d'herboristerie : vos billets sont très bien pour dégager les bronches et provoquer l'état de stupeur propice à la relaxation.

50. Le mardi 12 mai 2009 à 21:23 par Bruno

@orang-outang en 45

Aujourd'hui, à la radio, il était plutôt question d'étendre l'alerte enlèvement à tout Internet (et toucher 80% de sa faune).

Et dire que d'autres ont des boutons rouges à portée de main...

51. Le mardi 12 mai 2009 à 21:25 par Encreblog

Cela pourrait nous inspirer un autre proverbe sur les hommes/femmes politiques français mais j'aurais trop peur (surtout sous ce régime pseudo démocratique (en grec pseudein signifie mentir)) de finir en prison au côté de Coupat et autres (je sais c'était facile mais à mon avis ce n'est pas un hacker, la droite (et la gauche quand elle est de droite) nous a habitué a suffisamment de bêtise). Au pire, il y aura un démenti et quelqu'un de viré mais c'est tellement énorme que ça ne choquera pas la majorité des Français.

52. Le mardi 12 mai 2009 à 21:29 par Sub lege libertas

  • " Mon modèle, c'est moi-même! Je suis mon meilleur modèle parce que je connais mes erreurs, mes qualités, mes victoires et mes défaites. Si je passe mon temps à prendre un autre modèle comme modèle, comment veux-tu que ce modèle puisse modeler dans la bonne ligne ?"

Cher Guillaume Didier (porte parole du GDS), je vous offre cette pensée de Jean Claude Van Damme pour la prochaine réplique...

53. Le mardi 12 mai 2009 à 21:31 par Sub lege libertas

@ Lucas Clermont # 47

désolé la primeur du JCVD vous revient...

54. Le mardi 12 mai 2009 à 21:33 par jijin

tout sexisme ramené sur le front : les femmes... :-)

55. Le mardi 12 mai 2009 à 21:38 par Pinto

C'est la réaction d'une femme blessée.

J'ignore ce qu'a dit Madame Guigou, mais elle a dû taper juste.

56. Le mardi 12 mai 2009 à 21:38 par Nobody

Outre la réglement de compte, une analyse des chiffres cités par notre busirisienne ministre de la justice serait bienvenue dans la presse de demain matin

57. Le mardi 12 mai 2009 à 21:42 par pfelelep

o_o'

impressionnant.

58. Le mardi 12 mai 2009 à 21:45 par Bruno

Je pense qu'il y a un problème avec le cornet à propagande, les autres "communiqués" ne sont pas rédigés de la même manière.

Par exemple, là, du 30 avril. C'est plus sobre.

59. Le mardi 12 mai 2009 à 21:46 par Sub lege libertas

Allez pour contempler ce crépage de chignon à hauteur d'homme :

  • C'est si rare maintenant quand une femme a du tempérament, que quand une femme en a, on dit que c'est de l'hystérie.

Jules Barbey d'Aurevilly in Pensées détachées

  • La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente.

Françoise Giroud in Le Monde - 11 Mars 1983

  • Les femmes ! Ah ! Les femmes ! Elles sont comme l'argent : on aimerait pouvoir les jeter par la fenêtre.

Boni de Castellane

  • Les femmes sont extraordinaires. Elles savent se servir de leur moindre atout : l'une, c'est sa démarche, l'autre, son décolleté, une troisième, ses jambes... Il y en a même qui se servent de leur intelligence !

Tristan Bernard in Ce que l'on dit aux femmes

60. Le mardi 12 mai 2009 à 21:46 par Terence

Très justes propos de Madame Dati, magistrate qui en sait un peu plus sur les sujets de fond en la matière que cette charmante Madame Guigou qui a principalement fait des études d'anglais et de sciences-éco avant d'intégrer l'ENA. Ah, pardon, elle a aussi fait l'IEP d'Aix, ce dont il est tout de même difficile de se vanter !

Marre de ces ministres qui n'ont pas entrepris un cursus juridique complet ! Non Eolas ?

;-)

61. Le mardi 12 mai 2009 à 21:46 par Kévina

On attend la réponse d'Élisabeth Guigou sur son blog : « c'est c'lui qui dit qui est ».

62. Le mardi 12 mai 2009 à 21:46 par Myr

Mais, mais, c'est pas possible.. c'est forcément du hacking..., on ne peut pas envisager que des ministres se comportent comme des trolls qui se vengent de leurs camarades de classes en passant par leurs blogues.

63. Le mardi 12 mai 2009 à 21:47 par Sursis à statuer

Est-ce qu'il ne serait pas urgent de faire voter au pas de charge une loi qui permette d'imposer dans l'heure une cure de désintoxication à un(e) ministre(sse) qui fait manifestement un usage abusif de boissons fortes ou de substances psychotropes dans l'exercice de sa fonction ?

64. Le mardi 12 mai 2009 à 21:49 par mathieuI

oO @Myr : malheureusement, en s'intéressant à leurs déclarations, on peut penser que c'est vrai …

65. Le mardi 12 mai 2009 à 21:50 par yves

en exclusivité les prochains communiqués de presse de Rachida Dati: I) "c'est toi qui le dit: c'est toi qui l'est, na!!" II) "caca boudin!!"

66. Le mardi 12 mai 2009 à 21:51 par yves

en exclusivité les prochains communiqués de presse de Rachida Dati: I) "c'est toi qui le dit: c'est toi qui l'est, na!!" II) "caca boudin!!"

67. Le mardi 12 mai 2009 à 21:51 par hatonjan

Et bien didonc... ça fait peur, si des magistrats devenus ministre ont cette plume... Enfin bon son mentor a bien dit vouloir "nettoyer au karsher" alors bon... finallement non, rien de choquant, c'est normal c'est la "real politic"

68. Le mardi 12 mai 2009 à 21:51 par Bertrand Lemaire

Ceci dit, entre la crise de rire publique lors d'une réunion des jeunes UMP et cette affaire, ça sent vraiment le pêtage de plomb réel. Si un psychiatre lit, peut-il confirmer que ce serait les signes d'une dépression nerveuse ?

69. Le mardi 12 mai 2009 à 21:58 par Alex

Le niveau d'en dessous, après, c'est les communiqués de presse de la ministre sur Skyblog...

"J'kiffe trop le taf accompli par oim depuis deux ans pour laisser la Guigou lacher son com sur moi ça comme"...

70. Le mardi 12 mai 2009 à 22:00 par Concombre masqué

Rachida Dati est une attention whore!

Voilà c'est dit.

71. Le mardi 12 mai 2009 à 22:00 par Salomon Ibn Gabirol

Il parait que Rachida a supprimé Elizabeth de ses amis Facebook. Ca commence a prendre des proportions incroyables...

72. Le mardi 12 mai 2009 à 22:03 par Frédéric

Elle se croit sur son blog perso :p

73. Le mardi 12 mai 2009 à 22:04 par Kévina

Pas mal le site de la chancellerie, notamment le professionnalisme de cette page où l'on peut admirer deux magnifiques copies d'écran (que du texte...). J'ai beaucoup aimé le coup du correcteur orthographique et le « Ajuster les lignes du tableau » sur la deuxième image. Je me suis arrêté là : j'ai assez ri pour aujourd'hui ! (tout cela date de février 2007 et j'ai l'impression que ce n'est pas une page consacrée à un sujet mineur).

74. Le mardi 12 mai 2009 à 22:04 par RG

Ou un hacker fait des siennes

C'est en liste de diffusion, dans un flux RSS, en lien dans d'autres endroits et tout est cohérent. Rien n'est impossible mais il y a AMHA plus de chances de gagner au Loto.

75. Le mardi 12 mai 2009 à 22:06 par Bruno

@Myr en 59 "par leurs blogues"

Pendant très longtemps, on me rétorquait que "un blog, c'est un journal intime, un truc de fille". Des types comme Bilger avaient déjà le leur. Je ne savais plus trop quoi en penser...

Mais nos ministres ont peut être décidé de discréditer Internet et ce qui se raconte dans ces espaces?

Juste pour l'exemple: leblogdejulie.com. Après, c'est Jeune et Jolie, pour les plus grandes... puis le ministère de la justice pour les plus méritantes.

76. Le mardi 12 mai 2009 à 22:10 par Vox Populi

J'ai mis un lien vers une capture d'écran en cas de suppression : (vous devriez la mettre sur la page) http://img232.imageshack.us/img232/5418/gigoudati.png

77. Le mardi 12 mai 2009 à 22:14 par Bruno

@64, par Bertrand Lemaire: "ça sent vraiment le pêtage de plomb réel. Si un psychiatre lit, peut-il confirmer"

Un peu d'indulgence quand même. Elle veut un second enfant (voir Voici) et sa fille a été hospitalisée d'urgence (voir le Nouveau Détective). En plein dans les européennes dont tout le monde s'en fout parce que la France va voter Merkel (plantu, dans le Monde d'hier), ça fait beaucoup d'émotions.

78. Le mardi 12 mai 2009 à 22:16 par Vox Populi

Voici 2 captures pour les 2 pages : et

79. Le mardi 12 mai 2009 à 22:17 par Philonous

Le problème, c'est que venant de Dati, je ne trouve même plus ça hallucinant...

80. Le mardi 12 mai 2009 à 22:18 par @Terence le troll sarkosyste

Au moins Guigou, que je suis loin d'estimer, a obtenu les diplômes qui sont sur son C.V.

Dati est une illettrée de première catégorie. D'ailleurs, elle nous en fait la démonstration aussi souvent qu'elle le peut.

81. Le mardi 12 mai 2009 à 22:18 par Vox Dei

problème avec les liens... http://img232.imageshack.us/img232/5418/gigoudati.png http://img228.imageshack.us/img228/2295/gigoudati2.png

82. Le mardi 12 mai 2009 à 22:19 par joseph

On a touché le fond...... il faut que Monsieur Lefebvre réagisse!Puisque nous sommes dans une république bannanière,ne gâchons pas notre plaisir!les fous dirigent l'asile! une pensée pour Xavier Bertrand,quel foutoir,ce gouvernement!

83. Le mardi 12 mai 2009 à 22:20 par joseph

On a touché le fond...... il faut que Monsieur Lefebvre réagisse!Puisque nous sommes dans une république bannanière,ne gâchons pas notre plaisir!les fous dirigent l'asile! une pensée pour Xavier Bertrand,quel foutoir,ce gouvernement!

84. Le mardi 12 mai 2009 à 22:22 par Aikoa

Très justes propos de Madame Dati, magistrate qui en sait un peu plus sur les sujets de fond en la matière que cette charmante Madame Guigou qui a principalement fait des études d'anglais et de sciences-éco avant d'intégrer l'ENA. Ah, pardon, elle a aussi fait l'IEP d'Aix, ce dont il est tout de même difficile de se vanter !
"Ils sont justes"... ils sont justes pourquoi ?

Car ce sont les propos d'une "magistrate" qui, de ce fait, en sait "plus sur les sujets de fond". S'ensuit après une critique de Madame Guigou qui n'aurait fait que l'IEP d'Aix en Provence. De ce fait, elle aurait nécessairement tort face à une magistrate.

Quelle argumentation ! Quelle vision de la légitimé !

85. Le mardi 12 mai 2009 à 22:22 par Pétage de chignons

La pauvre Dati s'égare. Il est temps qu'elle retourne d'où elle vient.

86. Le mardi 12 mai 2009 à 22:24 par MsieurDams

A l'avenir, Rachida, si vous avez envie de vous défouler sur votre clavier pour passer les nerfs, attention à ne pas cliquer sur "Envoyer" à la fin...

87. Le mardi 12 mai 2009 à 22:25 par Steelskin

@80 Aikoa, je crois qu'il s'agissait de sarcasme, en fait.

88. Le mardi 12 mai 2009 à 22:30 par Silent

Oulà. Screené, dupliqué sur clé USB, plusieurs disques durs et un compte imageshack, un truc comme ça, ça se conserve. Absolument.

Les ministres se déchaînent, en ce moment! :)

89. Le mardi 12 mai 2009 à 22:37 par Vox Populi

@Silent - 84

J'ai déjà mis les liens vers imageshack mais Eolas ferait mieux de les mettre sur son serveur à lui

90. Le mardi 12 mai 2009 à 22:38 par Oscar

@ 49 par Encreblog

« (...) Au pire, il y aura (...) quelqu'un de viré ».

Ah bon !? Les stocks de réprimandes et de suspensions seraient déjà épuisés ? :-)

91. Le mardi 12 mai 2009 à 22:42 par Dom

@ Sub lege libertas

La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente.

Soyons justes. Pour compléter la phrase de Giroud, il faudrait ajouter: ''La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où on ne parlerait plus de crêpage de chignons, de déprime post-partum, d'hystérie ou de règles difficiles quand une femme s'empaille de façon grotesque avec une rivale politique."

Rachida pète un câble, mais elle n'a encore tué personne...

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2008-11-18/un-depute-ump-se-donne-la-mort-apres-avoir-tue-sa-compagne/920/0/292036

92. Le mardi 12 mai 2009 à 22:42 par Ministre demain

En fait, il faut le prendre autrement. Du genre : "Vous voyez, vous pourriez être aussi ministre. Si vous n'avez pas de diplôme, inventez-en un. Si vous n'avez pas de capacités managériales, virez tout le monde ou bien provoquez la démission de vos collaborateurs. Si vous n'avez ni l'art, ni la manière, faites-vous remarquer par vos toilettes et faites un enfant que tu va t'occuper". Je trouve que ce ministère avait quelque chose de rafraichissant. Laporte est ouverte.

93. Le mardi 12 mai 2009 à 22:43 par k.tasse.trof

Le courriel est reproduit sur la page http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2009-05-12/polemique-les-etranges-communiques-de-rachida-dati/917/0/342778 et le titre de l'article est POLÉMIQUE - Les étranges communiqués de Rachida Dati

94. Le mardi 12 mai 2009 à 22:44 par Raph

Je viens de faire des impressions d'écran... Waoo

95. Le mardi 12 mai 2009 à 22:47 par yomyom2

Est-on sûrs qu'il n'y a pas un concours au Gouvernement? (pour gagner des vacances au Cap Nègre par exemple) car entre C. Albanel à l'origine (même indirectement) du licenciement d'un salarié de TF1, E. Besson (sans commentaire) et là R. Dati. Vivement le prochain :)

96. Le mardi 12 mai 2009 à 22:56 par fiscapowa

NO COMMENT Si juste pour dire : désespérant et pathétique

97. Le mardi 12 mai 2009 à 22:59 par Emmanuel M

C'est le principe de la campagne électorale permanente

Une fois en poste, le garde des sceaux se croit au micro d'une radio.

P.S : j'ai une certain sympathie pour certaines décisions de madame Dati (puisse mille Busiris orner sa carrière). Mais la, je crains qu'elle n'ait pas compris ce que signifie "incarner la fonction de garde des sceaux".

P.P.S : on a échappé à Ségolène, ou a eu la mère Dati. Et de beaux morceaux de bravitude.

98. Le mardi 12 mai 2009 à 23:02 par Perceval

A mon avis, ils se battent tous pour figurer sur ce blog et rivalisent d'ingéniosité pour y parvenir ;)

(le pire c'est que ça marche ! )

99. Le mardi 12 mai 2009 à 23:02 par Luc

Je n'avais pas vu tout de suite, mais il n'y a plus de "Madame" dans le titre du second communiqué.

100. Le mardi 12 mai 2009 à 23:04 par Dom

Attendez une minute.

Demain, une dépêche AFP nous apprend que Rachida Dati s'est donné la mort après avoir étouffé sa fille sous un oreiller, parce qu'elle ne supportait plus le harcèlement dont elle était victime depuis des mois, en particulier sur le site d'Eolas. On découvrira, lors de l'enquête, qu'elle buvait plus que raison depuis des mois, que ses robes Dior et ses bagues Chaumet étaient sa revanche sur son enfance d'immigrée. Qu'elle avait été légalement violée par un époux de convenance, avant de courageusement rejeter la chappe de plomb qui pèse sur les femmes de sa culture. Que l'homme de sa vie (ou l'homme de la dernière chance) l'a rejetée comme une vieille chaussette quand elle lui a appris qu'elle était enceinte. Que son gourou politique, Nico himself, l'a placardisée. Qu'elle a fait face jusqu'au bout, crânement, en affichant un sourire éblouissant et en essayant de rendre coup pour coup. Et finalement, épuisée, qu'elle a craqué. Minute de silence à l'Assemblée Nationale.

Ça tient la route, ou pas ? (Question aux plus émouvants avocats de ces lieux).

101. Le mardi 12 mai 2009 à 23:12 par RG

@64 Bertrand Lemaire

ça sent vraiment le pêtage de plomb réel.

En effet. Normalement un politique a un taux de pipotron élevé mais son taux d'insultron est maintenu bas.

102. Le mardi 12 mai 2009 à 23:15 par Clems

La note interne était déjà particulièrement choquante, c'est la suite logique... Comme vous dites actuellement c'est la grande classe dans les ministères.

103. Le mardi 12 mai 2009 à 23:16 par Morthibus

/HS

Le maître des lieux promène sa plume ;)

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/six-mois-de-detention-pour-coupat-c-est-disproportionne_760114.html

104. Le mardi 12 mai 2009 à 23:19 par Bruno

@Dom en 96, "Ça tient la route, ou pas ? (Question aux plus émouvants avocats de ces lieux)."

Vous n'avez pas noté que demain, elle se mange un Canard de plus. Il est en ligne depuis 17h00 ou 17h30. Or son second "communiqué" est de 19h09.

105. Le mardi 12 mai 2009 à 23:20 par Terence

@ Aikoa 80

Vous aussi vous pensez qu'il n'est pas nécessaire pour un politique de disposer d'une compétence technique éprouvée pour être légitime à son poste, et qu'il y a pour cela les services du ministère ?

Il va falloir alors que vous en discutiez avec les heureux promoteurs du prix Busiris, Aikoa, qui reprennent, un peu comme un consistoire de grammairiens 19ème, hautains et pédants, la moindre faute de droit sur la moindre déclaration d'un ministre.

On ne peut pas dire... en revanche, l'étiquette commande que l'on dise.. mmmhh mmmhh mmmh ...

La démocratie est sauvée Aikoa, les gardiens sont gardés, puisque nos amis en redingote veillent et sévissent, entre deux élégantes promenades Boulevard des italiens.

Eolas, vous me rappelez cette "Madame étiquette" reprenant la petite autrichienne, et son naturel si charmant ; à en écouter certains sur ce blog on en est à se demander s'ils le lui souhaitent pas la même fin ?

Jusqu'où va se nicher le mépris parfois...

106. Le mardi 12 mai 2009 à 23:22 par Elisa

Juste hallucinant...

107. Le mardi 12 mai 2009 à 23:24 par SLeiBt

... Le droit decomplexe?

108. Le mardi 12 mai 2009 à 23:35 par Laurent

Incroyable ! Madame Dati, et ses chargés de communication, ont-ils oublié qu'en tant que Ministre, elle représente la République ? Qu'on soit ou non d'accord avec ses idées, ses prises de positions ou ses actes, personne ne peut cautionner qu'un Ministre emploie un tel ton dans un communiqué officiel. Que Mme Dati adresse ce même message depuis son site de campagne électorale aurait été beaucoup moins choquant qu'un message officiel émanant de la Garde des Sceaux.

N'oublions pas que ce sont nos impôts qui ont servi à rémunérer des attachés de presse pour rédiger une telle réponse à Mme Guigou... un communiqué médiocre, digne d'une cour de collège.

109. Le mardi 12 mai 2009 à 23:36 par Robin Hood

Elle essaie tant bien que mal de faire penser qu'elle a effectuer un travail formidable au sein de la chancellerie. Cependant l'intelligence Mme Dati est de savoir ignorer le stupidité, hors vous semblez avoir peu de sagesse pour faire preuve d'intelligence.

110. Le mardi 12 mai 2009 à 23:39 par niluge

Heureusement que ça a été quoté comme on dit sur les forums, pour éviter toute disparition intempestive... dès fois que la République reprendrait ses esprits.

111. Le mardi 12 mai 2009 à 23:39 par Bruno

@Laurent en 104, "N'oublions pas que ce sont nos impôts qui ..."

Dati s'est aussi mangé ceci, en 2007 je l'avais prévenue... ça fini par faire beaucoup pour une chancellerie.

112. Le mardi 12 mai 2009 à 23:39 par Robin Hood

Ou alors Mme Dati est sous l'emprise de stupéfiants.

113. Le mardi 12 mai 2009 à 23:42 par jor

Voilà pourquoi ils n'ont pas installé un Troll Detector (TM) sur le site du ministère de la Justice: les communiqués officiels ne passaient même plus.
À quand un site qui répertorie les Rachida Dati facts ?

114. Le mardi 12 mai 2009 à 23:47 par Bruno

@109, par jor ""À quand un site qui répertorie les Rachida Dati facts ?"

Je pense que la une du "tract" de demain va être mordante aussi. Et un porte parole va être en difficulté, il va devoir rivaliser? :-)

115. Le mardi 12 mai 2009 à 23:51 par Artemisia

Vous verrez que demain sa seule réponse sera le mot en vigueur en Sarkozie, le Sésame qui efface les erreurs les plus graves (et qui ne veut rien dire) "J'ASSUME", on peut tuer père et mère si on "ASSUME" pas de problème. Donc elle ASSUMERA, Lefebvre aboiera et la dignité de la focntion de garde des sceaux en prendra encore un sacré coup....

116. Le mardi 12 mai 2009 à 23:53 par e**

Ne vous méprenez pas sur le sens de ces propos... Après la vanne sur les présumés stupides candidats de "Qui veut gagner des millions", il ne s'agit là que d'un pastiche de la guéguerre des présumés ennemis Christophe et Bertrand, candidats de Koh Lanta 2008.

117. Le mardi 12 mai 2009 à 23:53 par mivoise

J'espère que Ségolène va nous demander pardon pour elle.

118. Le mardi 12 mai 2009 à 23:57 par musigny

En accord avec tout ce qui vient d'être dit... cependant, au delà de la critique de la forme (hallucinante) qu'en est-il du fond: elle cite des chiffres : sont ils exacts? quelqu'un a vérifié ?

119. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:05 par MB

Allons, vous ne comprenez rien : c'est la même chose que les propos sur l'Europe tenus devant les jeunes UMP (j'ai la flemme de chercher la citation exacte mais vous voyez ce dont je veux parler) : c'est de l'humour car même en politique, on peut faire de l'humour quand même"

Non ?

120. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:06 par Cat

Ah oui, ça c'est du gouvernement bien bien décomplexé quand on en est a insulté l'opposition, qu'on piétine les juges, qu'on met les procureurs au pas, et qu'on est la pire Garde des Sceaux de l'histoire de la Vème.

Je crois qu'un jour, la révolte va venir de l'UMP même, et là, ce sera justice s'ils envoient paître ce gouvernement de branquignoles qui se croient au dessus des lois, au dessus des traités, au dessus de la plèbe, au dessus même de la politesse la plus élémentaire...

Cat

121. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:08 par LDiCesare

Wouah... Je n'ai pourtant rien bu et j'ai bien lu ça?

122. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:10 par Terence

@ Artemisia # 111

Vous verrez que demain sa seule réponse sera le mot en vigueur en Sarkozie, le Sésame qui efface les erreurs les plus graves (et qui ne veut rien dire) "J'ASSUME", on peut tuer père et mère si on "ASSUME" pas de problème.

Je n'en fini pas d'être étonné du torrent de mépris que cette femme aura susciter... mais quelles en sont les raisons profondes et cachées... comme Bérégovoy on lui fera inlassablement payer de ne pas venir de la "caste", c'est tout ce qui peut expliquer tous ces déversements de haine, non rationnellement fondés, et ce depuis sa nomination... la révolution a eu lieu, mais il y a des choses qui ne changeront jamais...

Faut-il faire la liste des âneries débitées par les différents ministres de la justice et qui n'ont jamais été à ce point mises en lumière...elle est longue la liste... et parmi ces messieurs dames, qui l'ont précédé, on trouvera bien peu de fille de maçon !

123. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:12 par guillaumedebelleme

Fort bien écrit, précis ( propos argumentés par des chiffres), concis, décousus, lyrisme mégalomane ( grandeur, mesestime), mais absence de motifs afin de comprendre l'attitude ( rappel des faits) qui a conduit à une telle déferlante de mots qui s'y attachent, désir de prendre le peuple à témoin afin de se départir d'une situation périlleuse, jouer sur l'intelligence de l'autre afin de montrer sa faiblesse....pas mal mais est ce bien indiqué d'user de ce type de support? Cela donne une impression d'une guerre entre deux filles dans la cour de récréation...Qui aura le dessus, la blonde ou la brune?

124. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:12 par megastef

@Cat (116) Puissiez vous être entendu(e)...

125. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:15 par guillaumedebelleme

C'est à se demander qui a besoin d'une aide psychologique...

126. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:22 par Bruno

@Cat en 116... "Je crois qu'un jour, la révolte va venir de l'UMP même"

Tout pourrait tenir en deux citations?

''L'arbitraire du pouvoir, non limité par les lois, son exercice au profit du gouvernant et hostile aux intérêts des gouvernés d'une part, et, d'autre part, la peur pour principe d'actions, peur du peuple ressenti par le gouvernant, peur du gouvernant éprouvée par le peuple - telles ont été, tout au long de notre tradition, les marques distinctives de la tyrannie.

La durée semble être l'un des critères les plus sûrs de la qualité d'un régime. C'est encore pour Montesquieu la preuve suprême du caractère mauvais de la tyranie que seules les tyranies sont susceptibles d'être détruites de l'intérieur, d'engendrer leur propre déclin, quand tous les autres régimes ne sont détruits que par l'effet de circonstances extérieures.''

Le système totalitaire, Hannah Arendt

je l'avais compris depuis un moment, il faut juste agir et attendre :-)

127. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:22 par Arthur

et sinon Me Eolas vous en pensez quoi de l'etat du depot..

http://www.dailymotion.com/video/x97lve_plongee-exclusive-au-coeur-du-depot_news

Non non les communiques de presse du ministere de la justice sont quant meme interessant, merci de nous tenir au courant...

128. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:32 par Bruno

@118, par Terence "ces messieurs dames, qui l'ont précédé, on trouvera bien peu de fille de maçon !"

Elle est avant tout Garde des sceaux, Ministre de la justice, à l'ère du "web 2.0". Je pense que cela n'a rien à voir avec ses origines, c'est juste le gouvernement et les experts en comm qui l'entourent qui ne maitrisent pas ces technologies et outils de communications.

Alors qu'on sait depuis 15 ans qu'il ne faut pas plus de 30 minutes pour faire grouiller toute la planète, qu'est-ce qu'on y peut si elle nous monte des buzz de ce genre?

129. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:42 par RG

@101 Terence

Vous aussi vous pensez qu'il n'est pas nécessaire pour un politique de disposer d'une compétence technique.......?

A ce stade de délabrement il suffit à la Justice de n'importe qui .... capable de rentrer des sous.

130. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:43 par Artemisia

@Terence 118. Vous insultez les filles de maçon....On ne voit pas du tout pourquoi avoir pour père un représentant de cette estimable et bien nécessaire corporation devrait inévitablement conduire à l'incompétence, la vulgarité, la paresse, la tricherie, le mensonge et j'en passe... Je relevais juste cette nouveauté sémantique du "J'ASSUME" répété sur tous les tons (qui n'est pas propre, hélas, à la garde des sceaux) qui semble-t-il doit suffire à s'éxonérer de toutes responsabilités. Le Président (dont le père n'est pas maçon!) adore aussi ASSUMER, bien sûr puisque c'est sans conséquences, purement verbal. Mais attendons demain on verra bien peut-être, après tout n'assumera-t-elle pas et fera-t-elle comme Albanel (au fait son père est maçon aussi?) mettre à pied pour un mois un sous-fifre. Ou alors elle dira qu'un internaute agacé par le vote d'Hadopi a squatté le site du ministère...

131. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:58 par Bruno

@Artemisia, en 126

En plus, Terence n'assume pas. Soyons plus clair, ce n'est pas une fille "de maçon" mais "issue de la diversité", "d'origine maghrébine", "de la cité". Et alors? Des fonctionnaires "pas issus de la diversité" ou "issu d'on ne sait où", ça peut aussi dérailler.

Du Canard du 8, voir en bas de la photo

132. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:58 par Bruno

pardon, 8 avril...

133. Le mercredi 13 mai 2009 à 00:59 par Bardamu

Je suis un peu comme Philonous, pas si surpris que ça...

Évidemment c'est arrogant, creux, contre-productif - ça doit être le régime pain sec + eau rudement imposé à la Chancellerie qui permet au coeur une telle compassion authentique ! Si on se révèle en temps de crise, c'est malheureux pour elle (car le méchant est le plus malheureux des hommes). Certes Mme Guigou a des mots cruels, Mme Dati peut légitimement s'offenser.

Sauf que le problème est double : cette dernière publie-t-elle des communiqués comme on s'amuse en blogant ? Outre qu'on nomme en France les ministres par discrétion présidentielle (si veult le roi...) en régime démocratique, certains partis peuvent imposer des candidats aux élections qui ne peuvent pas ne pas être élus (en IDF, il faut en vouloir pour ne pas avoir deux élus avec un tel scrutin de liste - pardon les Verts...)

M. B. Lemaire, je puis vous assurer qu'en tant que proche parent de psychiatres, ceux-ci n'établissent pas de diagnostic de dépression nerveuse à partir de quelques propos déplacés - et même en consultation, vous imaginez le type qui vous dit : "zut zut, je suis ministre depuis deux, on veut que je devienne députée européenne, c'est la crise..." ! C'est une manie un peu pénible de vouloir déclarer l'autre fou !

134. Le mercredi 13 mai 2009 à 01:04 par Dodo

Hm... Si ce n'est pas un hack, ça montre qu'elle est "proche du peuple" (si, comme pour le "Casse toi pov'con"). Si c'est un hack... On peut s'intéresser à la facilité de hacker le ministère de la Justice et faire le rapport avec Hadopi, puisqu'en cas de hack... On est considéré comme responsable...

135. Le mercredi 13 mai 2009 à 01:04 par hihi

hi hi hi... "Frédéric Lefèbvre a de la concurrence" : pas sûr => http://www.lesmotsontunsens.com/frederic-lefebvre-mensonge-rachida-dati-communique-4473

:-)

136. Le mercredi 13 mai 2009 à 01:10 par Bruno

@Bardamu en 129, "C'est une manie un peu pénible de vouloir déclarer l'autre fou !"

C'est surtout une solution de facilité, rappelez vous le diagnostic posé par Lefebvre, après le "pardon" de Royal. Voyons demain, comment réagira le peuple, le parti et le château? Après les échanges sur le thème des centres de rétention et de l'éviction de la CIMADE, on va pouvoir passer très rapidement à autre chose.

137. Le mercredi 13 mai 2009 à 01:20 par Merwok

Cher maître (ou ne pas maître), vous devriez faire attention : vous avez été victime de reprise de discours erroné des médias de masse en utilisant à tort le terme « hacker. » Je vous renvoie à Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Hacker) et au Nouveau dictionnaire des hackers (http://catb.org/jargon/html/H/hacker.html). Cordialement

138. Le mercredi 13 mai 2009 à 01:50 par Laukar

Ah mon avis, c'est Mme DATI qui se dévoue pour montrer que le Web c'est dangereux et qu'il faut le fermer....

soit parce que les ministres s'y égarent soit (version UMPisée pour diffusion aux bons médias gentils) un des méchants hackers osent s'en prendre à Mme DATI, mais surtout à l'Etat, à la République : voyez donc ces fourbes, ces traitres et ces dangereux individus qui peuplent l'internet et menacent vos enfants : il faut donc immédiatement faire une loi pour régler le problème !

139. Le mercredi 13 mai 2009 à 02:13 par Laukar

En tout cas, cela sent quant même bien le piratage du site... avec un communiqué diffusé en fin de journée (une fois que le webmaster est parti ... ;o) .... mais aussi de la messagerie du ministère ?

Au delà du contenu, le style n'est effectivement pas le même...

Les messages auparavant signés Rachida DATI ne mentionne pas de "contact presse"

Et ceux mentionnant des contacts presse fournissent habituellement les nom des contacts (Pierre-Yves BOURNAZEL: 01 44 77 63 39 – Amandine MARTIN, attachée de presse : 01 44 77 75 56) et non simplement le n° de tléphone (voir le communiqué précédent sur le protocole d'accord avec les syndicats)

ou alors une vengeance interne d'une personne des services Com du ministère ?

ou un vrai pétage de plomb de la ministre qui a fait elle même le communiqué ou qui a exigé un tel communiqué mais la personne obligée de le rédiger a refusé de mettre son nom ?

En tout as, cela va faire le buzz à la veille du conseil des minsitres, comme ça, encore un jour à parler de cela (donc de rien)

...cela permettra à M. BESSON de se faire oublier dès demain malgré ses signatures dominicales ....

140. Le mercredi 13 mai 2009 à 03:52 par Giudice

absolument hallucinant je n'en reviens pas

141. Le mercredi 13 mai 2009 à 04:49 par PrometheeFeu

J'aime bien les stats: "un taux inacceptable de détention provisoire (40% des personnes en prison en 1998 contre 26% aujourd’hui)"

C'est sur qu'avec les peines planchers et la politique pénale plus répressive, il est facile de faire tomber le ratio des détenus préventifs compares aux détenus non-préventifs. Un exemple, tout les ans, on a un stock de 1000 personnes qui vont en prison, et 500 font de la preventive. Maintenant prenons 2 situations: 1) les peines sont de 1 ans 2) les peines sont de 2 ans An 2 dans la situation 1: 1500 detenus, 33% de preventive An 2 dans la situation 2: 2500 detenus, 20% de preventive C'est une simplification, mais ca illustre le point. Si vous envoyez les gens en prison pour plus longtemps, vous pourrez faire baisser ce ratio sans vous inquiéter de faire baisser le recours a la preventive.

142. Le mercredi 13 mai 2009 à 07:00 par Passant

Je regrette pour ma part que l'analyse de Mme Dati mésestime la contribution décisive de Mme Guigou dans l'immunité dont bénéficia en son temps le Président de la République de l'époque.

Cet exploit, dont elle ne fut certes que complice, me semble autrement plus remarquable qu'une gestion technocratique médiocre qui n'étonnera personne de la part d'une administration française.

143. Le mercredi 13 mai 2009 à 08:03 par Guerandal

Pourquoi tant de méchanceté pour Rachida qui ne fait que suivre l'exemple de son président, un cran en dessous parce qu'on ne doit pas dépasser le chef ?

Donc elle lui laisse la primeur de la vulgarité ( "casse toi, pôv con !) Elle sait qu'elle n'est pas ministre de la République mais ministre du président.

C'est toute la différence entre un homme politique et un politicien.

144. Le mercredi 13 mai 2009 à 08:06 par Caroline

Elle prépare son départ en fanfare...

145. Le mercredi 13 mai 2009 à 08:18 par Nahuma

Je suis ravie d'apprendre que ma ministre n'est pas du genre à se laisser faire. Je bondis de joie à l'idée d'apprendre (Le Monde du 12 mai) qu'elle dispose, avec son cabinet, de 20 voitures et 19 chauffeurs (pourquoi seulement 19 ?). Quand je pense que certains ingrats ont osé démissionner de ce cabinet ! Quant aux 269 012 Euros de frais de représentation du Ministère, ils me laissent rêveuse. Que pourrait on faire avec ça ? Acheter des post it pour ne plus avoir à les couper en 8 ? Des chemises cartonnées pour mettre les dossiers (Il n'y en a plus) ? Quand je pense que je me suis entendu répondre : "Des chemises plastiques pour ranger vos notices (sorte de petit résumé du dossier que le logiciel des juges d'intruction permet d'éditer )? Ah, mais c'est pas du tout prévu ça ! Vous en avez vraiment besoin ? Ben, alors, il faut vous les acheter sur vos deniers." Et pourquoi pas payer les opérateurs téléphoniques qui ne veulent plus répondre aux réquisitions parce que leurs précédentes factures n'ont pas été honorées ? Et ce qui m'épate le plus, ce sont les 3,177 millions d'euro pour la communication.... et 436 Euros de presse achetés chaque jour (Gala, Voici, Public, Point de vue ???). Quand je pense que la Maison d'arrêt est totalement hors norme, qu'à tout moment 600 personnes peuvent y brûler vives, qu'il n'y a pas un centime pour la légionellose, que certains planchers y sont troués, mais ce n'est pas grave parce qu'à certains endroits, on voit le ciel, ça ventile. Les surveillants se plaignent ? Ah ah ah, qu'ils lisent donc Paris Match ! Que milles soleils éclairent la route pavée de roses (offertes par Daniel Cohn Bendit) de la garde des sceaux vers Strasbourg et qu'elle ne reparte jamais du pays des cigognes.

146. Le mercredi 13 mai 2009 à 08:23 par Paul Filzer

Je viens d'envoyer cet email au Ministère de la Justice (rubrique contact) :

Sujet : Pétage de plomb ou hacking ?

Bonjour,

Je trouve ce bref communiqué de presse sur le site du Ministère de la Justice :

'Communiqué de presse :

Compte tenu de l’intelligence de Mme Guigou, celle-ci devrait déroger au principe archaïque selon lequel tout prédécesseur mésestime ses successeurs.

Rachida Dati'

Je ne comprends pas. C'est une blague ou, pire, c'est un vrai communiqué de presse ? Dans le second cas, quelqu'un pourrait-il aimablement informer la garde des sceaux que le site du ministère de la justice n'est pas son blog personnel. Et qu'il y a normalement une certaine dignité à conserver sur des sites institutionnels.

Je ne sais pas ce qu'à raconté Mme Guigou mais ce communiqué de Rachida Dati, s'il est authentique, ce dont je doute, ressemble plus à un crêpage de chignon qu'à un communiqué ayant pour objet l'intérêt de la justice ou de la France. Vu de l'extérieur l'effet est dévastateur.

Astuce : quand on a un tempérament instable et/ou les nerfs à vif, il est recommandé de laisser reposer les communiqués de presse toute une nuit afin d'estimer le lendemain matin s'il est nécessaire/malin de les envoyer.

En espérant que ces conseils permettent au site du Ministrès de la Justice de retrouver la grandeur qui n'aurait jamais dû cesser d'être la sienne.

Paul Filzer (adepte également des tisanes relaxantes)

Quand on peut rendre service...

147. Le mercredi 13 mai 2009 à 08:32 par Terence

@ Bruno # 127

En plus, Terence n'assume pas.

Ah si, j'assume pleinement, et si je parle de maçon c'est pour la simple raison que Dati est l'objet d'un étonnant mépris de classe ; mais, bien évidemment, vous préférez ne retenir qu'un soit disant sous-entendu quant à son origine ethnique déplaçant le problème vers un grief de racisme - ce que je ne soutiens absolument pas vis à vis de ceux qui s'obstinent à son dénigrement - proposition bien plus facile à disqualifier, et ce à juste titre.

Et j'ajoute au surplus que votre lecture d'Arendt ( # 122) est à mourir de rire. Vous êtes lycéen ?

148. Le mercredi 13 mai 2009 à 08:59 par clic

hum, du bon gros argument d'autorité creux avec de l'emphase ("j'ajoute que": sans déconner, il est utile de nous préciser que c'est toi qui parle quand tu écris, on avait des doutes) une analyse fine ("votre lecture d'Arendt est à mourir de rire"... étant donné que le passage est pour l'essentiel une citation, c'est semble-t-il Arendt qui n'est pas au niveau de Terence...) étayée par des arguments puissants ("vous êtes lycéen?"). On dirait du Besson. C'est beau, vous avez de l'avenir Terence. Vous êtes militant UMP?

149. Le mercredi 13 mai 2009 à 09:03 par thierryl

Ne tenant pas à écrire mon point de vue sous forme d'article trop long pour un format normal de commentaire, voici :

Anti-datisme ou "to be or not to be" porte-flingue

Au plaisir de vous lire...

150. Le mercredi 13 mai 2009 à 09:07 par Terence

@ Clic # 144

lecture lɛktyʀ nom féminin étym. 1495; « récit » 1352; latin médiéval lectura ð Encadré : lire v

3 Interprétation (d'un texte) selon un ou plusieurs parmi les codes qu'il implique. è herméneutique. Niveaux, grille* de lecture. Lecture plurielle. Lecture psychanalytique de la comtesse de Ségur. Faire, proposer une lecture marxiste de Balzac. ▫ Par ext. La lecture d'un événement.

151. Le mercredi 13 mai 2009 à 09:13 par Bruno

@Terence en 143, "qu'un soit disant sous-entendu quant à son origine ethnique déplaçant le problème vers un grief ..."

Non. Je préfère que les choses soient claires. Il y a ce que vous pensez et ce que d'autres qui nous liront ou non pourraient eux-même en penser.

"proposition bien plus facile à disqualifier, et ce à juste titre."

Exact, c'est bien pour cela que je rappelais qu'elle n'est pas seulement "fille de maçon", j'en ai connu d'autres origines. Et là n'est pas du tout le problème, d'autres fonctionnaires ou élus (...) de la cité, de la campagne ou de la ville (...) ont aussi déjà pu surprendre.

152. Le mercredi 13 mai 2009 à 09:25 par Kemmei

@clic 144. : Terence militant UMP? Ca parait incroyable à la lecture de ses posts tellement objectifs à l'égard du pouvoir actuel.

L'argument du préjugé (qu'il soit de classe ou ethnique) est un peu éventé depuis le temps, et est ici un pauvre cache-sexe pour l'incompétence et le manque de dignité de la ministre. Le même communiqué publié par Mme Gigou ministre aurait été tout aussi ridicule.

153. Le mercredi 13 mai 2009 à 09:31 par Bruno

144, par clic, "étayée par des arguments puissants ("vous êtes lycéen?")"

Il serait intéressant de creuser un peu les chiffres que Dati a communiqué. Elle dit que le nombre de mineurs incarcérés a baissé. Où sont-ils passés? Par les cases assistance prétendue éducative, placement et CEF? Elle nous dit que le chiffre des préventives a baissé. Par où ces gens là sont ils passés, par la case comparution immédiate? Quant à démontrer l'efficacité de son passage place Vendôme par la création du nombre de place de prisons, n'en parlons même pas. Un tel "communiqué", sur le coup de la colère, ne peut être que creux.

154. Le mercredi 13 mai 2009 à 09:45 par Bruno

Ce matin, il n'y a pas grand chose dans la presse et sur le net? Rien sur France Info. A mon avis, nos communiquants - les vrais - ne vont pas pouvoir gérer ce qui s'est passé hier soir. Juste un buzz d'un soir?

La tempête est passée, la grêle, c'était cette nuit, "le bordelais sous les orages". On peut retirer nos casques à cornes.

155. Le mercredi 13 mai 2009 à 09:51 par Sanfran

@ Aikoa (80) "Laporte est ouverte"... Excellente référence à une autre nomination ministérielle approximative. Effectiveumang. (transcription phonétique d'un adverbe surmené et teinté d'accent du sud-ouest)

156. Le mercredi 13 mai 2009 à 09:52 par bernadic

A Prométhéefeu en 137

là vous chipotez.

Oui le taux de détention provisoire a baissé et vous devriez vous en réjouir si vous êtes un ardent et objectif défenseur des droits.

Eolas:
Non. Seuls s'en réjouissent les statisticiens ardents défenseurs des numéros bas. Ce taux n'a aucun sens, c'est une photographie prise le 1er juillet de chaque année d'un flux constant (on entre et sort de prison tous les jours, même le dimanche). Le chiffre intéressant, sur lequel je vous propose de méditer, figure sur le tableau page 28 de l'annuaire statistique de la justice pour 2008 (pdf). Il est juste sous les chiffres des détenus prévenus au 1er juillet 2008, dont le taux est en effet de l'ordre d'un quart.

Ce chiffre indique que les entrées en prison pour 2007 ont été de 55.000 entrée en tant que prévenu, donc en détention provisoire, contre 35.000 pour les condamnés. Soit pas loin de deux prisonniers sur trois (61% précisément). La différence essentielle est qu'ils restent moins longtemps. Ah, oui, et qu'un certain nombre d'entre eux est innocent. Que de ces 55.000, seuls 17.495 soient écroués le 1er juillet n'a aucun intérêt, sauf pour un garde des Sceaux qui ne peut trouver que ce chiffre pour tenter de faire croire qu'elle a un bon bilan. Comment la blâmer, ça marche avec vous.

Vos calculs à la louche sont sur de fausses bases.

La plupart des peines planchers sont prononcées, dans un strict respect du principe d'individualisation contrairement à ce qui est proclamé généralement, dans le cadre des comparutions immédiates.

Eolas:
Je note que vous reconnaissez implicitement qu'un certain nombre sont prononcées en dépit de ce principe, alors qu'avant cette loi, aucune ne l'était puisque rien n'entravait le pouvoir du juge. Je vous en donne acte.

La détention provisoire n'a alors aucun impact.
Au demeurant vous ne pouvez nier que la détention provisoire est de moins en moins utilisée depuis la modification des critères légaux issue de récentes lois: suppression du critère du trouble à l'ordre public en matière correctionnelle notamment.

Eolas:
Moi, je le nie. S'il y a eu une baisse des détentions provisoires dans la foulée d'Outreau, la tendance s'est vite inversée, grâce à un ministre qui promettait de “faire payer” le juge qui a accordé une libération conditionnelle à une personne qui a récidivé. Les JLD et les JAP ont compris que personne n'a fait d'ennuis aux JLD d'Outreau. Leçon apprise. La suppression par la loi du 5 mars 2007 du critère de trouble à l'ordre public n'a eu AUCUN impact sur le nombre de détentions provisoires. J'ai régulièrement un procureur qui me sort devant le JLD "d'accord, le critère a été supprimé, mais ce délit a causé un grave trouble, et vous en tiendrez compte". Et aucune détention n'a jamais été motivée par ce seul critère. Il y a toujours deux ou trois cases cochées dans les réquisitions de mandat de dépôt : le risque de réitération est systématiquement invoqué (y compris pour ceux qui s'avèreront innocents, cocasse, non ?), le risque de pression sur la victime pour peu qu'il y ait une victime, sur les témoins pour peu qu'il y en ait, ou la collusion sur les complices quand bien même le même JLD vient de les placer en détention (et ils se retrouvent à la promenade dans la même maison d'arrêt, voilà pour le risque de collusion).

157. Le mercredi 13 mai 2009 à 09:52 par Sanfran

Oups. En fait, c'était Ministre demain (88)

158. Le mercredi 13 mai 2009 à 09:58 par ceriselibertaire

J'ai relu mon chien stupide, j'ai été au théatre entendre journal à 4 mains. C'est donc ça l'intelligence et la légereté. J'ai aussi pris le temps de lire tous ces merveilleux commentaires.

159. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:03 par Robi

Pour ceux qui s'interrogeait sur l'exactitude des nombres, j'ai regardé rapidement pour le nombre de suicide (entre http://www.oip.org/ et http://prison.eu.org/article235.html :
Il y aurait bien eu 125 suicides en 1999, contre 96 en 2007, et 115 en 2008 : la tendance actuelle peut faire craindre environ 150 suicides en 2009.
En dehors des mineurs incarcérés, la plupart des autres chiffres ne me paraissent pas assez pertinent pour s'y pencher plus longuement.

160. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:05 par padawan

Classe! et puis digne avec ça! J'en pleurerai si, hélas, je n'étais pas si affligée...

161. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:14 par Guile

@ Terence: Madame Guigou n'a pas laissé une trace indélébile de son passage au ministère de la justice. J'en conviens tout à fait. Mais enfin, arrêtez d'être de mauvaise foi. Ecrire des communiqués de presse aussi outrageant sur le site du ministère est complètement hallucinant. Ayez au moins un peu d'honnêteté intellectuelle. Merci.

D'ailleurs, je retournerais le compliment à Madame Guigou qui se prend pour une sainte et une grande spécialiste. Ceci dit, elle fait parti de l'opposition, c'est presque inhérent à la fonction que d'aboyer pour se faire entendre.

N'empêche, Madame Dati a franchi un cap que personne n'avait osé franchir avant. Il est temps qu'elle se resaisisse...

162. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:26 par villiv

dans la rubrique : communiqué / flash info

on a la sous-rubrique : tiens, et si on réformait encore le Droit

hé bien vous le vouliez, ils l'ont fait :

Loi n° 2009-526 du 12 mai 2009 de simplification et de clarification du droit et d'allègement des procédures (1)

163. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:30 par petit comique

Impressionnant, très impressionnant....

Je ne savais pas que la République sélectionnait ses ministres dans les cours de récréation....

164. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:31 par INTIME CONVICTION

Dati prend date

165. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:35 par Terence

@ Ceriselibertaire # 153

J'ose espérer que vous ne mettez pas Fante sur le même plan que Groult, cette petite bourgeoise à la littérature lisse et poussive, peu comparable à la puissance littéraire d'un Fante.

Même en matière de goûts littéraires nos pauvres bobos sont totalement perdus.

Ah ouais et j'trouve que Koltès c'est vraiment trop puissant aussi que c'est que j'veux dire tu vois ... Amandine, 32 ans, en seconde année de Master de lettres modernes.

Qu'est-ce qu'on se marre sur ce blog.

166. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:36 par Mathaf Hacker

Les étagères de Rachida Dati étant derechef encombrées de trophées Busiris, décernons lui la Palme d'Or au titre de Citizen Conne.

167. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:36 par bernadic

A M° Eolas

j'ai lu vos commentaires de l'affaire COUPAT dans l'Express.fr

Même si vous indiquez qu'il doit bien y avoir quelque chose de solide contre le mis en examen, vous semblez fortement minimiser les faits de sabotage, après tout poser des fers sur les lignes SNCF ce ne serait pas si grave!

Eolas:
Pas si grave est une comparaison. Merci d'indiquer avec quoi je compare. Pas si grave que cela mérite une qualification de terrorisme. Je persiste et signe. Poser ces fers, c'est grave pour la SNCF. Et pour ses clients qui devaient prendre les trains du jour. Pour ceux qui le même jour ont pris leur voiture ou l'avion pour le même trajet, ça n'a eu aucune incidence. Ainsi que pour ceux qui ont vaqué à leurs obligations habituelles. L'ordre public n'a pas été perturbé par ce pseudo attentat terroriste. Ou alors, tirer l'alarme dans le métro est aussi un acte de terrorisme. Une peine lourde et exemplaire ne s'impose pas; Ce qui va faire mal à Julien Coupat, s'il est coupable, ce sont les intérêts civils. Les dommages - intérêts peuvent se compter en millions d'euros, car ils inclueront le coût des réparations, les indemnisations aux passagers, le manque à gagner par le trafic interrompu, l'atteinte à l'image de la société, etc…

Tout juste un petit trouble à l'ordre public...voire à l'ordre privé(?)

D'ailleurs, dites-vous, le tribunal pourrait très bien ne mettre que 6 mois d'emprisonnement.

Eolas:
Dégradations en réunion, pas de moyen dangereux, pas de mise en danger de la personne. Peine encourue 5 ans. Pas d'antécédents. Réinsertion acquise (a un domicile, un travail, a fait des études supérieures). Je suis prêt à parier que Julien Coupat, une fois libéré de préventive, ne retournera pas en prison.

Pourquoi pas envisager illico un simple bracelet électronique.

Eolas:
Nous sommes d'accord : le contrôle judiciaire permet cette modalité pour éviter la détention.

Que le Parquet n'a-t-il, avant toutes poursuites pour des actes aussi bénins, émanant de personnes animées de nobles idéaux, usé d'un rappel à la loi!!

Eolas:
L'exagération n'apporte rien hormis le ridicule.

Cette tolérance aux fanatiques de tous bords, près à faire derrailler des TGV lancés à 300 km/heures, me laisse sans voix.

Eolas:
Faire dérailler un train avec un fer à béton sur les caténaires ? L'exagération n'apporte rien hormis le ridicule (bis). Amusant comme toute mesure en faveur de Coupat vous paraît du laxisme, tandis que le moindre geste de sa part doit être amplifié au-delà de la réalité. Vous disiez quoi, sur les fanatiques de tous bords, déjà ? Et cela incluait-il votre bord ?

J'ai particulièrement aimé, dans le registre "Rions un peu" le commentaire (de la journaliste semble-t-il) expliquant qu'un dossier vide c'était un dossier avec des preuves, mais non probantes!!

Eolas:
Au sens propre, un dossier vide est un dossier où il n'y a rien. Le dossier Coupat doit faire à l'heure actuelle au moins un millier de pages, sans doutes plusieurs milliers. Ce n'est pas ma notion du vide. Mais les défenseurs des mise en examen disent que le dossier est vide. Je dis que c'est un raccourci. Un dossier n'est jamais vide, mais on peut estimer que ce que le parquet présente comme des preuves ne démontrent pas la culpabilité. Elles ne sont donc pas probante. Il y a eu maladresse de style de la journaliste. Dommage que vous ne fassiez aucun effort pour comprendre ce qui ne va pas dans votre sens. Vous postulez pour rédiger des communiqués de presse de Frédéric Lefèbvre ?

168. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:38 par Ekilio

Comme quoi, les disputes de cours de récréation, on en voit aussi hors des écoles... Cela me rappelle mes années d'animateur et les bagarres dans la queue de la cantine...

169. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:43 par Mazarinet

Bientôt Roland, Chiche qu'on y croisera Mme la Ministre, loges VIP bien entendu.

170. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:47 par Dalma

@Bernadic,

Le sabotage visait à empêcher le train de circuler, non à le faire dérailler. Vous pouvez donc retrouver votre voix (que je suppose charmante).

171. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:56 par JeanLouisdu11e

www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/six-mois-de-detention-pour-coupat-c-est-disproportionne_760114.html

Me Eolas : "Il demeure que quand bien même Julien Coupat serait coupable, cette détention provisoire me paraît n'avoir que trop duré (..)"

Depuis 1974, la Convention (dite europeene dans le language courant) de sauvegarde des Droits de l'Homme et des Libertes Fondamentales signee en 1950 s'applique en France.

5-3 Toute personne arrêtée ou détenue, dans les conditions prévues au paragraphe 1.c du présent article, (..) a le droit d’être jugée dans un délai raisonnable, ou libérée pendant la procédure. La mise en liberté peut être subordonnée à une garantie assurant la comparution de l’intéressé à l’audience.

5-4 Toute personne privée de sa liberté par arrestation ou détention a le droit d’introduire un recours devant un tribunal, afin qu’il statue à bref délai sur la légalité de sa détention et ordonne sa libération si la détention est illégale. dans la jurisprudence de la CEDH, le delai de decision sur une demande de mise en liberte est de 3 semaines max...

6-2 Toute personne accusée d’une infraction est présumée innocente jusqu’à ce que sa culpabilité ait été légalement établie.

Dans le cas de M. C**, il y a violation manifeste de l'article 5-3 et 5-4 de la Convention. Quant a l'article 6-2, il serait tout de meme bon de le rappeler meme aux avocats.

On attends la condamnation de la France a la Cour europeene des droits de l'homme si les avocats de M. C** daignent enfin la saisir.

Alors comment fait'on dans les pays democratiques ? On met les personnes en detention policiere quand on a assez de preuve pour organiser un proces dans les 6 mois ...

Le systeme, on met en prison puis on attends les preuves est quelque peu honteux

172. Le mercredi 13 mai 2009 à 10:58 par Lazarre

@ bernardie

Je crains que vous ne vous emportiez un peu dans cette histoire. Les saboteurs de la SNCF n'envisageaient certainement pas "de faire dérailler des trains lancés à 300 km/h". Le sabotage tel qu'il a été décrit dans la presse ne touchait pas les rails de la ligne, mais l'alimentation électrique au dessus de celle-ci. Son effet aurait vraisemblablement été de séparer le train de sa source d'électricité, et donc de le mettre à l'arrêt, pas de le faire dérailler. On est quand même loin d'un acte terroriste.

Et quoiqu'il en soit, aucun train n'a déraillé, personne n'a été blessé, et la seule conséquence de ces actes a été un retard de quelques heures pour des voyageurs (qui à ce titre ont eu raison de se plaindre), et un perte d'argent pour la sncf (qui a ce titre a le droit de demander réparation).

Qu'il faille retrouver l'(es) auteur(s) de cet acte, le(s) juger pour ces faits est une chose. Qu'on enferme pendant 6 mois un individu auquel on ne peut visiblement pas imputer ces faits vu l'état du dossier d'instruction en est une autre.

Mais je suis sûr que certains des plus farouches partisans de l'enfermement immédiat et définitif de ces "terroristes de Tarnac" seront aussi les premiers réclamer une commission d'enquête parlementaire pour enquêter sur "les dysfonctionnements graves du système judiciaire" s'il s'avérait qu'au final Julien Coupat et ses amis étaient déclarés innocents après tout ce ramdam.

En attendant il est présumé innocent, et en prison.

173. Le mercredi 13 mai 2009 à 11:07 par Nemo

Sous réserve de l'hypothèse d'un détournement du site suite à un "exploit" (qui me paraît toutefois improbable), Mme Dati (que mille milliers, etc.) est en train de nous gratifier d'un exemple édifiant du phénomène qualifié dans la littérature spécialisée de "sortie par le bas" (aussi connu sous le nom de "fin de règne", "sac de Constantinople" ou "invasions barbares"). Il est rare de voir un personnage public - hors tabloïds - perdre autant son sang-froid et se décrédibiliser d'une façon aussi efficace et durable.

L'astre Dati s'est en fait révélé être une simple étoile filante, qui est aujourd'hui en passe d'achever sa combustion dans l'atmosphère. Ne subsisteront que quelques débris que j'espère microscopiques et le souvenir d'une brillance, certes prometteuse mais en fin de compte superficielle et si éphémère. Enfin bref, qu'on en finisse et qu'elle nous laisse passer à autre chose, parce que là, on veut bien être considérés comme des poires, mais cela a des limites.

174. Le mercredi 13 mai 2009 à 11:21 par draftbold

Mais enfin ! arrêtez donc d'embêter la dame ! :-) mettez donc plutôt vos codes à jours au lieu de perdre du temps à écrire des pas gentillesses !

175. Le mercredi 13 mai 2009 à 11:21 par draftbold

le lien n'est pas passé au dessus http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020604162

176. Le mercredi 13 mai 2009 à 11:25 par Anatole Turnaround

@ Bernadic 151.

''vous ne pouvez nier que la détention provisoire est de moins en moins utilisée depuis la modification des critères légaux issue de récentes lois: suppression du critère du trouble à l'ordre public en matière correctionnelle notamment. ''

Hahahahahahah! Haaaaahahahaha! Ouh! Ca de fait du bien de rire comme ça! Vraiment merci, Bernadic. Et c'est un vieux pénaliste qui vous parle.

177. Le mercredi 13 mai 2009 à 11:26 par girly

Vous pouvez toujours utiliser la page "contact" du ministère de la justice pour lui signifier, en tant que citoyen de la République Française, ce que vous pensez de l'utilisation du site officiel d'un Ministère pour des guéguerres de cours d'école. Moi je viens de le faire. Après tout c'est nous tous qu'ils sont censé représenter, et avec nos impôts qui plus est !

178. Le mercredi 13 mai 2009 à 11:26 par ivan kann

j'attire votre attention sur le fait que maintenant les ministres poursuivent les écrivains du web qui tiendraient des propos désobligeants...

madame la future ex-ministre, votre bien dévoué

(c'est juste moi ou le temps passe bien lentement jusqu'aux européennes ?)

179. Le mercredi 13 mai 2009 à 11:26 par littlecharly

J'ajoute au commentaire 133 que le mot « hacker » est défini dans un texte normatif, la RFC 1983 :

hacker

A person who delights in having an intimate understanding of the internal workings of a system, computers and computer networks in particular. The term is often misused in a pejorative context, where "cracker" would be the correct term. See also: cracker.

Son sens est donc bien différent.

180. Le mercredi 13 mai 2009 à 11:32 par Mandrin

Je ne comprends pas cette indignation : elle aurait puu dire, la garde des Seaux à Chamapgne

"Casse-toi connasse !".

comme son mentor.

181. Le mercredi 13 mai 2009 à 11:59 par cyril

On nous signale que le Garde des Sceaux aurait envisagé de publier un nouveau message afin de redorer à la foi et dans un même élan républicain l'image de la justice, de la politique et de la femme auprès du peuple français :

'Communiqué de presse (3) :

Et d'abord, madame Guigou, c'est celui qui dit qui y est.

Rachida Dati'

182. Le mercredi 13 mai 2009 à 12:02 par ceriselibertaire

Dommage, au théatre, elle aurait un succés fou.

Pourquoi Bernard (Tapie pas Laporte) n'arrive-t-il pas à convaincre la classe politique française de venir s'amuser avec lui sur les planches.

183. Le mercredi 13 mai 2009 à 12:05 par Allonzenfant

Excès de coke?

184. Le mercredi 13 mai 2009 à 12:20 par stadja

Elle a quel age?

185. Le mercredi 13 mai 2009 à 12:30 par chantal

Il me semble que l'explication soit peut être plus simple : Elle s'en prend à Guigou car elle ne peut s'en prendre à un membre du gouvernement, voire à SARKOZY ; en effet, selon le rapport rendu quant aux frais de nos ministères, cette charmante Rachida ne pourra plus dépenser sans compter dans ses futures fonctions. Imaginez : 400.000 € de frais de voyages pour une seule année pour le Ministère de la Justice, soit presqu'autant que le Ministère des Affaires Etrangères !! Je conçois son désarroi à cette pauvre petite ! Alors, comme une enfant gâtée, elle se défoule sur qui elle peut et comme elle le peut...

186. Le mercredi 13 mai 2009 à 12:33 par Bruno

@Me Eolas, un peu plus haut: "Un dossier n'est jamais vide"

En effet, un dossier construit avec du vent, sur du sable, ça peut paraitre gros comme ça. Attention, la période est à la grêle, la nuit dernière, le bordelais a été rudement épprouvé.

187. Le mercredi 13 mai 2009 à 12:34 par ivan kann

et sur 20 minutes de remettre un coup

188. Le mercredi 13 mai 2009 à 12:48 par Emilie, CIP

Je profite de cette tribune pour faire éclater un secret : l'affaire ne date pas d'hier. Veuillez trouver ici : http://www.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10016&ssrubrique=10259&article=17163

un communiqué signé de l'inénarrable Mr Didier, que tout personnel du ministère de la Justice, dont je fais partie, regrettera profondément lorsqu'il partira. Mais bon, en juin, il révise pour son bac.

189. Le mercredi 13 mai 2009 à 12:50 par paul

Et si on consacrait un peu de temps à rendre hommage à Elisabeth Guigou qui fut très certainement un très grand ministre de la justice de la V eme République. Qui a oublié la loi sur la présomption d'innocence détricotée tous les jours depuis 2002 par le sarkozisme sécuritaire pour les piètres résultats que l'on connait. ouvrons le débat sur l'essentiel alors qu'on nous annonce un nouveau naufragejudiciaire avec la commission Leger.

Eolas:
Non. Je refuse. Si elle fut l'artisan de la loi du 15 juin 2000, elle fut aussi celle de la loi du 17 juin 1998, qui a semé les graines qui ont germé deux ans plus tard à Outreau. Ce qui ne l'a pas empêché de siéger dans la commission parlementaire (Marylise Lebranchu le voulait initialement aussi, elle qui était garde des Sceaux pendant l'instruction…).

190. Le mercredi 13 mai 2009 à 13:08 par IRAMESOR

Les communiqués de R. DATI répliquant à E. GUIGOU sont proprement affligeants.

Cette arriviste forcenée n'a même plus conscience qu'elle n'a dû son poste qu'à ses complaisances, et non à ses compétences. (un petit sondage auprès des avocats d'Evry qui l'on connue lorsque ignare, et déjà catapultée par protection elle sévissait au parquet serait éloquent à ce propos).

191. Le mercredi 13 mai 2009 à 13:10 par IRAMESOR

Les communiqués de R. DATI répliquant à E. GUIGOU sont proprement affligeants.

Cette arriviste forcenée n'a même plus conscience qu'elle n'a dû son poste qu'à ses complaisances, et non à ses compétences. (un petit sondage auprès des avocats d'Evry qui l'on connue lorsque ignare, et déjà catapultée par protection elle sévissait au parquet serait éloquent à ce propos).

192. Le mercredi 13 mai 2009 à 13:24 par Yves D

@ Bruno et Terence

S'il est vrai que l'ancien N°2 de l'Etat, René MONORY (paix à son âme), a souvent été qualifié de "garagiste de Loudun", le fait qu'il n'avait que son certificat d'étude n'a, à ma connaissance, jamais été utilisé pour le "descendre en flèche", sa compétence politique ayant été unanimement reconnue.

193. Le mercredi 13 mai 2009 à 13:24 par sohann

Affligeant, et a priori pas l'oeuvre d'un hacker.... comme semble s'en expliquer un de ses conseillers.... http://www.lepost.fr/article/2009/05/13/1533938_rachida-dati-remet-a-l-endroit-ce-qui-a-ete-dit-de-travers-par-elisabeth-guigou.html

194. Le mercredi 13 mai 2009 à 13:34 par Julien

Autre pétage de plomb (métal bien vil) : Voyages et frais de représentation

Ainsi, on apprend que la ministre de la Justice Rachida Dati, fait partie des ministres qui dépensent le plus. Bien qu'elle ne réside pas dans son logement de fonction de 127 mètres carrés, place Vendôme, Rachida Dati et son cabinet de 20 personnes disposent de 20 véhicules et de 19 chauffeurs. Hormis les ministres dont les fonctions appellent à voyager à l'étranger, Rachida Dati est fortement dépensière en voyages. Le coût des frais de déplacements aériens pour son cabinet atteint les 416.370 euros. Le ministère des Affaires étrangères dépense 2,24 millions d'euros, le commerce extérieur 1 million, le ministère de l'Economie 893.107 euros, la coopération et la francophonie 763.579 euros et le ministère de la Culture 562.346 euros. Le Monde note que le ministère de la Justice, "se range plutôt parmi les ministères dépensiers" en frais de représentation, avec 219.012 euros. Dans ce domaine, les frais du ministère de l'Education nationale s'élèvent à 399.898 euros, la Santé 470.584 euros. Cependant, les ministères les plus dépensiers en frais de représentation sont la Culture qui dépense 1,4 million d'euro et les Affaires étrangères 3,25 millions d'euros. Site du Nouvel Obs aujourd'hui

195. Le mercredi 13 mai 2009 à 13:37 par IRAMESOR

Les communiqués de R. DATI répliquant à E. GUIGOU sont proprement affligeants.

Cette arriviste forcenée n'a même plus conscience qu'elle n'a dû son poste qu'à ses complaisances, et non à ses compétences. (un petit sondage auprès des avocats d'Evry qui l'on connue lorsque ignare, et déjà catapultée par protection elle sévissait au parquet serait éloquent à ce propos).

196. Le mercredi 13 mai 2009 à 14:20 par Damien B

{{Eolas: ... Vous postulez pour rédiger des communiqués de presse de Frédéric Lefèbvre ?}}

Laisser entendre que Frédéric Lefebvre ne rédige pas ses communiqués de presse est une insulte à toutes les langues de vipères de ce pays.

197. Le mercredi 13 mai 2009 à 14:23 par no comment

La loi du 12 mai 2009 de simplification et de clarification du droit et d'allègement des procédures met fin au débat sur l'enregistrement des GAV en matière délictuelle:

article 133: A l'article 67 du code de procédure pénale, après les références : « articles 54 à 66 », sont insérés les mots : « , à l'exception de celles de l'article 64-1, ».

Les parlementaires s'occupent de ce qu’on leur donne à s’occuper et ils s’occupent de réparer leurs boulettes qu’on leur donne à s’occuper avec les personnes qui peuvent porter ses affaires à s’occuper.

198. Le mercredi 13 mai 2009 à 14:36 par grundgesetzt

En quoi s'agit il d'un communiqué du ministère de la justice? Il aurait fallu une redirection vers le site de l'UMP. N'y aurait il pas une confusion certaine entre moyens institutionnels étatiques et moyens politiques?

199. Le mercredi 13 mai 2009 à 14:42 par oupas

On en fait tout un foin pour le deuxième message, mais c'est juste le webmaster qui s'est trompé d'onglet sous firefox : à la place de le mettre le message sur Twitter ou Facebook, il l'a mis dans le nouveau communiqué de presse... (ceci est bien sur un message à ne pas prendre au premier degré (sauf pour Madame la Garde des sceaux future habitante strasbourgeoise)

200. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:00 par tschok

Et...? On est vraiment sûr de la source?

Parce que, là, il faut vérifier la matérialité des faits.

Si les faits sont avérés c'est normalement une cause de démission.

S'il ne le sont pas, c'est une manip. Ou autre chose.

Dans les deux cas, il faut vérifier parce que cela commande un verrou.

Si j'avais une optique parquetière, compte tenu des enjeux, j'oserais suggérer une GAV. Mettons celles de Mmes Guigou et Dati. Une GAV est un moindre mal (on nous dit d'ailleurs que c'est l'arc en ciel du droit - le moment où le droit révèle sa couleur).

Je serais curieux de savoir comment elles se comportent en cas de fouille dite de sécurité.

Mais sans doute suis-je un peu pervers.

Quoique je ne le suis pas plus que l'OPJ qui vous écartera les cuisses au nom de la sécurité.

Et certainement beaucoup moins que le juge qui ferme les yeux, pour ne pas voir le manquement à l'article 66 de la constitution.

201. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:02 par DMonodBroca

@ 189 paul

Elisabeth Guigou, lors de discussions sur le projet de Pacs, fut aussi celle qui, ministre de la République s'adressant aux représentants du peuple, lut une 2ème fois le discours qu'elle venait de lire, afin de gagner du temps, permettre à des députés PS de rappliquer et éviter le vote de l'exception d'irrecevabilité. Réduisant par là-même son discours à un artifice, sa parole à une émission de sons denuée de sens.

202. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:08 par Lorem Ipsum

Une chose paraît claire en tout cas, depuis le temps que ces messages sont présents sur le site du ministère : il ne peut pas s'agir d'une farce d'un hacker. Ils auraient été retiré depuis un moment. Il faut donc que la ministre assume désormais, et l'Elysée avec elle.

203. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:10 par Lorem Ipsum

Une chose paraît claire en tout cas, depuis le temps que ces messages sont présents sur le site du ministère : il ne peut pas s'agir d'une farce d'un hacker. Ils auraient été retiré depuis un moment. Il faut donc que la ministre assume désormais, et l'Elysée avec elle.

204. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:18 par Bruno

@Yves D en 192: "qualifié de "garagiste de Loudun"

Un autre politicien a souvent été représenté à côté d'un tracteur. Certains semblent être très attachés à ce genre de clichés, ce n'est pas mon cas. D'après de récents sondages, il a plutôt une bonne cote.

@Yves D encore en 192:"sa compétence politique ayant été unanimement reconnue."

Je peux me tromper, mais je crois que les deux "communiqués" d'hier soir vont très mal passer et ce ne sera certainement pas en raison des origines ni même de la bio de celle qui les a émis. A mon avis, de tels écrits n'avaient rien à faire sur un tel portail qui, sauf erreur, se veut officiel et pretigieux.

205. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:20 par Lorem Ipsum

Une chose paraît claire en tout cas, depuis le temps que ces messages sont présents sur le site du ministère : il ne peut pas s'agir d'une farce d'un hacker. Ils auraient été retiré depuis un moment. Il faut donc que la ministre assume désormais, et l'Elysée avec elle.

206. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:26 par Bruno

ah, voilà, ça commence à pétarader sec...

''L'USM dénonce la "tribune politique" de Dati parue sur le site de ... AFP - ‎Il y a 39 minutes‎ PARIS (AFP) — L'Union syndicale des magistrats (USM) a dénoncé mercredi la parution sur le site intranet du ministère de la Justice d'un communiqué de ...''

207. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:33 par Gascogne

Ce qui est encore plus affligeant, c'est que ces communiqués se trouvent en bonne place sur le site intranet du ministère, réservé à la communication interne...
On a toujours l'impression de toucher le fond, et on gratte quand même encore et encore...

208. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:38 par Terence

@ IRAMESOR # 195

Cette arriviste forcenée n'a même plus conscience qu'elle n'a dû son poste qu'à ses complaisances, et non à ses compétences. (un petit sondage auprès des avocats d'Evry qui l'on connue lorsque ignare, et déjà catapultée par protection elle sévissait au parquet serait éloquent à ce propos).

Excellente initiative, mais pour que le tableau soit complet, que l'on demande aux magistrats d'Evry une appréciation sur le niveau de connaissance des avocats de leur ressort...

Non ? Essayons de maintenir ce principe du procès équitable appelé "l'égalité des armes" (6-1 Cesdh)

209. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:47 par Holmes

Terence (165) @ Ceriselibertaire # 153 : "Qu'est-ce qu'on se marre sur ce blog". Dieu Mithra ! Touché ?

210. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:47 par Holmes

Terence (165) @ Ceriselibertaire # 153 : "Qu'est-ce qu'on se marre sur ce blog". Dieu Mithra ! Touché ?

211. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:48 par Holmes

Terence (165) @ Ceriselibertaire # 153 : "Qu'est-ce qu'on se marre sur ce blog". Dieu Mithra ! Touché ?

212. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:52 par ERNESTO -magistrat-avocat honoraire

S'agissant des communiqués de Rachidi DATA , ce seul commentaire : "c'est long, comme lacune " ! Et sur ce contrepet, quelqu'un (ou quelqu'une) a-t-il gagné le "panier Bio" mis en jeu par la même Mme DATA à l'occasion de la semaine du développement durable sur ce même site prestigieux du Cimetière de la Justice ?

213. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:54 par Fred__

Ahhh hhaaa !!

résumons ma pensée : LOL

Après Hadopi, le cirque continue ! quel bel exemple pour le monde. La France, un pays d'avenir.

Dati : a touché le fond, creuse encore.

214. Le mercredi 13 mai 2009 à 15:54 par Alec

@ Gascogne

Est-ce que montrer son manque de maîtrise et son infantilisme en interne est plus affligeant que de l'exposer sur le site externe ?

Par ailleurs, ne pensez-vous pas que les magistrats n'ont pas assez rendu hommage au charisme fédérateur de ce Garde des Sceaux : avoir réussi aussi souvent à faire paraître des communiqués communs de l'USM et du SM (même si aujourd'hui ce n'est pas le cas), n'est-ce pas un bel exploit ?

215. Le mercredi 13 mai 2009 à 16:08 par Bruno

@Gascone en 207, "On a toujours l'impression de toucher le fond, et on gratte quand même encore et encore..."

Lorsque les deux sous marins nucléaires sont entrés en contact - bonk - dans l'atlantique, je pensais aussi qu'on avait enfin tout râclé. On nous a dit que c'était improbable, au moins aussi peu probable que des collisions entre satellites. Et paf...

''Collision entre des satellites russe et américain El Watan, 14 février 2009

Particulièrement rare, ce type d’accident a créé deux nuages de débris''

216. Le mercredi 13 mai 2009 à 16:10 par Gascogne

@ Alec : c'est affligeant, parce que cela politise un service public dont la neutralité doit tout de même être au maximum recherchée. C'est également déplorable, car c'est faire de la propagande politique auprès des fonctionnaires du ministère, et ainsi les confondre avec les adhérents d'un parti.
Pour le reste, je confirme qu'elle aura au moins réussi à fédérer les deux principaux syndicats de magistrats.

217. Le mercredi 13 mai 2009 à 16:28 par humstel

Bon j'ai soumis la quote a bashfr (DansTonChat, maintenant), on verra ce que ca donne. En tout cas si le Figaro publie un truc la-dessus sur le net, j'ai hate de voir la reaction des lecteurs.

218. Le mercredi 13 mai 2009 à 16:39 par satb

A Gascogne

fédérer les 2 syndicats de magistrats contre Mme DATI et le président de la République n'a rien d'étonnant ni de révélateur!

C'est à gauche qu'ils trouvent leurs maigres troupes!

On attend les prochaines actions effrénées devant les marches du palais ou les journées de zèle ( aujourd'hui, c'est décidé, on applique les textes!!)

En tout cas, je ne les ai pas entendus protester contre les propos de Mme GUIGOU qui estimait à France Info que les magistrats doivent cesser de vivre dans leur monde intérieur et qu'ils devraient aller faire quelques stages en entreprise pour voir la vraie vie!

Se payer Mme DATI, qui brise le bon vieux silence feutré auquel on est habitué dans les cabinets, c'est plus tendance! Croient-ils.

219. Le mercredi 13 mai 2009 à 16:42 par ir76

la diffusion n'est pas réservée à l'intranet. Je viens de vérifier : accessible à tous sur le site officiel qui n'a pas été "nettoyé" ! Doit-on se réjouir de voir les élections du 7 juin (et le départ de notre GDS) approcher ? Celà va peut-être paraître monotone après ...

220. Le mercredi 13 mai 2009 à 16:55 par Alec

@ satb

Dans la magistrature, comme dans tout milieu professionnel, privé ou public, il y a concurrence naturelle entre les divers organismes représentatifs, comme les syndicats. Parvenir à les faire parler d'une seule voix laisse à penser que l'on n'a pas pris la bonne voie, sur la forme ou/et sur le fond.

Il est vrai que ce gouvernement se montre expert en la matière, dans tous les domaines (justice donc, éducation-recherche, milieux hospitaliers, ...)

Pour le reste, si les syndicats n'ont pas protesté contre les propos de Madame GUIGOU, c'est peut-être qu'ils les approuvaient ? Ce n'est pas votre cas ?

Au fait, êtes vous sur qu'elle a parlé de "monde intérieur" ?

221. Le mercredi 13 mai 2009 à 17:26 par Gascogne

@ satb : il faut arrêter de vivre dans votre monde intérieur de jeunepop. Le temps des "juges rouges" est un brin révolu...Et dire que l'on a longtemps accusé l'USM d'être "à droite" (de quoi, je vous le demande). Mais c'est vrai qu'il est plus facile de dénigrer gratuitement que de critiquer les propos de la ministre.

222. Le mercredi 13 mai 2009 à 17:35 par Baba O'R.

Et je viens d'entendre sur France-Info que la chamaille des chipies a continué à l'A.N aujourd'hui. grandiose.

223. Le mercredi 13 mai 2009 à 17:47 par kabreras

Ce qui nous prouve au moins que Mme DATI sait se servir d'un ordinateur et met elle meme le "blog" du ministère a jour ! Aucun spécialiste de la com n'aurai osé poster cela sans le faire passer à la moulinette du politiquement correct.

Mais cela soulève une interrogation : Si ce n'est pas un chargé de communication que met le site a jour surtout pour les points sensibles comme celui la, ou est passé l'argent de l'augmentation pharamineuse du ministère que lui même a dit être pour la communication ?

224. Le mercredi 13 mai 2009 à 17:58 par lejuste77

du tac au tac réponse en direct je vois pas ou est le problème de répondre de cette maniére la politique commence a m'intérréssé mais pour cela il faut que je sorte de l'ombre.

225. Le mercredi 13 mai 2009 à 18:01 par Bruno

218, par satb "C'est à gauche qu'ils trouvent leurs maigres troupes!"

C'est bizarre. J'ai le sentiment que dans ce pays, il n'y a plus qu'une seule et unique politique acceptable: le sakozysme (voir une chronique sur le Monde, j'ai bien écrit sakozysme, sans R). Le reste et plus particulièrement ce qui s'y oppose est systématiquement classé "à gauche" et à faire taire.

Chronique d'abonnés Comment peut-on (encore) être de gauche ? par camille sée 10.05.09, le Monde.fr

226. Le mercredi 13 mai 2009 à 18:41 par Légisphère

@satb, et gascogne, il est vrai que dans mon jeune âge l'USM était classée "centre droit", mais l'apm n'existait pas encore, je crois. En tout cas, il ne m'a jamais fait l'effet d'être un relais des idées de gauche, comme on dit, si tant que la gauche politique soit encore porteuse d'idées sur la justice. Maintenant, que le SM rassemble plutôt des magistrats votant par ailleurs à gauche, cele me semble exact.

Il n'empêche que réussir à faire l'union de ces deux grandes maisons syndicales contre soi relève de la prouesse, il me semble. Je ne crois pas qu'un seul des prédecesseurs de l'actuelle Garde des Sceaux y soit parvenu :)

Quant au niveau intellectuel des communiqués de presse précités du ministère...c'est à pleurer.

227. Le mercredi 13 mai 2009 à 18:42 par Aikoa

quoteVous aussi vous pensez qu'il n'est pas nécessaire pour un politique de disposer d'une compétence technique éprouvée pour être légitime à son poste, et qu'il y a pour cela les services du ministère ?/quote
N'importe quoi. Je ne l'ai ni dit ni sous-entendu.

quoteIl va falloir alors que vous en discutiez avec les heureux promoteurs du prix Busiris, Aikoa, qui reprennent, un peu comme un consistoire de grammairiens 19ème, hautains et pédants, la moindre faute de droit sur la moindre déclaration d'un ministre./quote C'est faux. Le prix Busiris n'est pas attribué pour "la moindre faute de droit" mais pour des propos volontairement mensonger.

Et, s'il y en avait un sur la déformation de propos et l'insulte à l'éristique, soyez sûr que vous le recevrez.

228. Le mercredi 13 mai 2009 à 18:58 par Nahuma

Pour info : les deux communiqués figurent aussi sur le site intranet du ministère, entre deux actualités sur "les relations douane-justice" et "la faute inexcusable de l'employeur".

Mme Dati a bien le droit de penser ce qu'elle veut de Mme Guigou, de le dire à l'assemblée nationale ou dans les médias, mais pas sur un site qui est censé être informatif (encore que, gloire à moi les peines planchers, la rétention de sûreté, les victimes, les nouvelles prisons... mais bon, admettons) et en aucun cas une tribune politique. C'est du jamais vu.

Je rassure certains lecteurs, en juridiction, nous avons bien autre chose à faire que le bilan comparé des oeuvres de Mme Dati et Mme Guigou, laquelle est très loin d'avoir fait l'unanimité. Qui sait, elle aurait peut être pu avoir plusieurs Busiris elle aussi ?

229. Le mercredi 13 mai 2009 à 19:20 par Terence

@ Aikoa

C'est faux. Le prix Busiris n'est pas attribué pour "la moindre faute de droit" mais pour des propos volontairement mensonger. (Aikoa)

Une petite parenthèse hors droit des étrangers pour annoncer la création d'une distinction que j'appellerai le prix Busiris1, qui récompense une affirmation juridiquement aberrante, si possible contradictoire, teintée de mauvaise foi et mue par l'opportunité politique plus que par le respect du droit.(Eolas)

http://www.maitre-eolas.fr/2006/05/09/344-and-the-winner-is

Quant à l'insulte, je ne vois pas ou vous avez vu cela.

230. Le mercredi 13 mai 2009 à 19:26 par Terence

@ Aikoa

D'où il résulte que Besson relevait d'ailleurs plus du Busiris que du mensonge, Eolas faisant lui même une juste distinction des deux notions :

L'Académie Busiris s'est penchée sur ces déclarations, mais après en avoir délibéré conformément à ses statuts, a rejeté la candidature de M. Besson, estimant qu'il s'agissait d'un mensonge intentionnel et d'un travestissement de la réalité, plus connu sous le nom de “communication politique”, et non des propos Busiribles.

http://maitre-eolas.fr/2009/04/13/1371-du-delit-de-solidarite-et-du-mensonge-des-politiques

Puisque c'est Eolas qui le dit lui-même... il vous faudra bien reconnaître votre erreur.

231. Le mercredi 13 mai 2009 à 19:31 par Baba O'R.

C'est fait :

232. Le mercredi 13 mai 2009 à 19:36 par Sub lege libertas

Comme le soulignent certains (#223) - parfois pour l'approuver (#224) trouvant nos objurgations dignes de pudibonderies casuistes (c'est mon coté grammairiens 19ème, hautains et pédants, #227) - l'étonnant est l'usage d'un site officiel "vitrine virtuelle" du Ministère et même de l'arrière boutique intranet "outil technique de communication interne" pour y répandre ses humeurs comme s'il s'agissait d'un blog personnel. L'autre surprise stylistique, c'est que les propos d'E. Guigou relèvent de l'attaque politique verbale dans une émission de radio menée par ce qu'il est convenu d'appeler un chroniqueur politique. Mais la réponse de R. Dati est écrite, et ce n'est pas simplement un communiqué adressé à l'AFP repris ensuite... Il semble qu'aujourd'hui - mais le président de le République pratique ce brouillage - il soit normal de mêler les registres langagiers de ne pas tenir compte des codes d'expression.

J'en vois qui déjà vont me répondre "çà change de la langue de bois". Mais merdre père Ubu ! rappeler les niveaux de langue, les exigences de politesse dans certaines formes de communication, c'est maintenir une civilité qui est l'expression d'une civilisation... Sinon, pourquoi je devrais m'offusquer que le prévenu au Tribunal en audience apostrophe d'un "je réponds pas à des bouffons en robe". Il a le droit de dire qu'il refuse de répondre, mais s'il espère que le Tribunal s'en accommode, il a le devoir de le dire dans un certain registre de langue.

A répondre "casse toi pauv' con" ou à détourner un outil de communication codifié de ses règles, il ne faut pas s'étonner que la seule vraie fracture de plus en plus désocialisante dans ce pays soit la fracture langagière... Mais si tout cela est la règle d'expression anti-langue de bois, alors comme c'est la taulière, j'y dit à Rach' :

  • zy va, marave lui la tetê à l'aut' tepu de Babeth que même pas un charclo y la bouillave. Je te kif grave comment tu la ken' !

233. Le mercredi 13 mai 2009 à 19:50 par Terence

@ Sub lege libertas # 232

Cher Sub,

Vous trouverez dans Martine à la plage, livre I, X, le propos suivant :

''D'Alexandre le grammairien : s'abstenir de blâmer ; ne pas critiquer d'une façon blessante ceux qui ont commis un barbarisme, un solécisme, ou quelque autre faute choquante, mais amener adroitement le seul terme qu'il fallait proférer, sous couvert de réponse, de témoignage à l'appui, ou de commun débat sur le fond même du sujet, et non sur la forme, ou par quelque autre moyen d'avertissement occasionnel et discret .''

Alors, elle a pas raison Martine ?

234. Le mercredi 13 mai 2009 à 20:44 par Skippy

Arf, je me sens obligé de défendre Rachida Dati, ça fait mal ! Remarquez, ça a un petit côté « avocat du diable » qui colle assez bien au support…

Donc : non (sauf erreur de ma part), le second communiqué n'est pas formulé de manière à laisser entendre qu'Elisabeth Guigou manque d'intelligence. Au contraire, il indique que puisqu'elle est intelligente, alors elle devrait déroger blabla.

Ceci dit, je reconnais que la formulation hasardeuse (il m'a fallu relire la phrase plusieurs fois, le premier choc passé, pour en saisir le sens) est à la limite de l'acte manqué…

Et surtout, ça n'enlève rien au fait que ces propos tiennent de la brève de couloir (voire comptoir…), et certainement pas du communiqué de presse ministériel ! Lamentable.

235. Le mercredi 13 mai 2009 à 20:47 par Sub lege libertas

Cher Térence,

Martine ? Un instant, je crus qu'au soutien d'Elisabeth, venait le maire d'une ville septentrionale... Et là tout est à craindre, d'autant que sur Europe1, la dame Elisabeth après sa notation de l'oiselle de Vendôme, taillait des croupières à Ségolène...

Mais non, une sérenité stoïque m'envahit et j'ouvris Les pensées pour moi-même de Marc Aurèle. Allez I, 15, dont la lecture pourrait être sugérer à Rachida comme à Elisabeth :

  • De Maxime, j'ai appris ce que c'est que d'être maître de soi ; de ne jamais rester indécis ; de supporter de bon coeur toutes les épreuves, y compris les maladies ; de tempérer son caractère par un mélange d'aménité et de tenue ; d'exécuter sans marchander toutes les obligations qu'on a ; d'inspirer à tout le monde cette conviction que, quand on parle, on dit toujours ce qu'on pense, et que, quand on agit, on a l'intention de bien faire ; de ne s'étonner de rien ; de ne se point troubler ; de ne jamais se presser ni se laisser aller à l'indolence ; de ne jamais se déconcerter dans le désespoir en s'abandonnant soi-même et en s'anéantissant ; ou de ne pas reprendre trop subitement du courage et une confiance exagérée ; d'être serviable et prompt à l'indulgence ; en un mot, de donner de soi plutôt l'idée d'un homme qui ne change pas que celle d'un homme qui se réforme, de quelqu'un dont jamais personne n'a dû croire être dédaigné, et à qui personne ne s'est jamais cru supérieur ; enfin de tâcher d'être affable pour tout le monde.

236. Le mercredi 13 mai 2009 à 20:50 par Sub lege libertas

  1. 235 suggérée, s'impose... comme la relecture avant de poster !

237. Le mercredi 13 mai 2009 à 20:55 par Mondino

Bonsoir,

Rachida a remis le couvert ce jour à l'assemblée dans sa réponse à une question orale.

Il faut lui conseiller de relire promptement 235, à elle et à bien d'autres.....

238. Le mercredi 13 mai 2009 à 20:56 par Aikoa

quoteQuant à l'insulte, je ne vois pas ou vous avez vu cela./quote Guère étonnant: vous ne lisez pas les propos de vos interlocuteurs. Vous êtes dans l'optique de répondre, pas de débattre.

D'où le fait que je qualifie vos propos d'insulte à l'éristique, qui est l'art du dialogue et du débat. Vous avez la réponse à votre question.

(Et c'est la dernière fois, je n'aime pas perdre mon temps indéfiniment...)

239. Le mercredi 13 mai 2009 à 21:18 par Terence

@ Aikoa 238

(Et c'est la dernière fois, je n'aime pas perdre mon temps indéfiniment...)

Péremptoire ridicule qui atteste définitivement du fait que j'ai encore tort de vous répondre, mais il fallait bien que je vous rappelle que, texte à l'appui, votre erreur est manifeste.

Se dire dès l'aurore... (II, I, Martine au Seychelles)

Comme elle voyage c'te Martine...

;-)

240. Le mercredi 13 mai 2009 à 21:34 par Mouns

Je leur souhaite du courage et de la ténacité! En tant que "privatiste", grande admiratrice du droit administratif (chose qui paraissait et parait toujours insensé pour la majorité de mes voisins de banc de promos), j'ai pu constater ce "déni de justice"(administrative)! J'espère en tout cas que ce 4 juin ne sera pas vain

Tiens je vais me cuisiner des petits pois...

241. Le mercredi 13 mai 2009 à 21:44 par Mouns

Oh!! mais je pète les plombs!! Veuillez excuser le précédent commentaire qui voulait commenter le billet suivant!

je file mes petits pois sont prêts...

242. Le mercredi 13 mai 2009 à 22:22 par Zorakiri

Sidérant et accablant.

A la fin de chacun des deux messages, GdS a oublié "et toc!".

Toc toc...

243. Le mercredi 13 mai 2009 à 23:02 par De Minimis

@ Sub lege veritas ça vous dérange si j'vous admire? ... Dieu que je puis pleurer sur mon inculture...

@Terence C'est quoi un parcours juridique complet? ça fait tirer jusqu'au doctorat ou une maîtrise suffit?

244. Le mercredi 13 mai 2009 à 23:13 par Terence

@ De Minimis

Un bon L2 avec mention, et on a l'essentiel non ?

245. Le mercredi 13 mai 2009 à 23:17 par Alec

@ Sub lege libertas

Merci pour cette ouverture de la question sur le langage, qui domine l'évolution de notre société depuis plusieurs années : la fracture langagière d'une part (celui qui ne sait parler que le langage de la rue ou de la "cité" est handicapé, notamment dans le monde du travail), et la confusion langagière d'autre part (traiter de batard ses amis comme ses ennemis, la différence tenant à une nuance du ton, mène à la violence).

246. Le mercredi 13 mai 2009 à 23:17 par didier specq

Je suis peut-être complètement déformé professionnellement (à force de compacter des histoires ou des procédures compliquées en 2000 signes) mais je n'arrive pas à trouver si choquants que ça ces deux communiqués.

Je sais bien que c'est le site du ministère de la justice, etc, etc... Mais bon, hélas, tout le monde fait ça: vous avez lu les journaux municipaux pourtant payés par l'argent de tous les contribuables?

A tout prendre, je trouve ces communiqués plus sincères que la "com" faussement objective. Bon, j'ai sans doute tort.

247. Le mercredi 13 mai 2009 à 23:19 par Florence

@ 177 girly C'est ce que j'ai fait. En demandant si ce type de communiqué sur un site d'un Ministère de la République relevait bien du service public.

248. Le mercredi 13 mai 2009 à 23:36 par kabreras

@234 "Compte tenu de l’intelligence de Mme Guigou, celle-ci devrait déroger au principe archaïque selon lequel tout prédécesseur mésestime ses successeurs. Rachida Dati" '' Phrase lourde de sous entendus, au premier degré on sent déjà l'ironie, mais grammaticalement cette phrase dit que Guigou est intelligente.

Cependant à relire cette phrase elle semble être un bel exemple de sophisme et sous entend que vu que Guigou mésestime son successeur elle n'est donc pas intelligente...

249. Le mercredi 13 mai 2009 à 23:46 par Bruno

235, par Sub lege libertas de ne jamais se déconcerter dans le désespoir en s'abandonnant soi-même et en s'anéantissant ; ou de ne pas reprendre trop subitement du courage et une confiance exagérée ;

Cioran, c'est plus vite lu.

L'espoir est une vertu d'esclaves

250. Le jeudi 14 mai 2009 à 00:03 par De Minimis

@ Terence en 244 Une L2 avec mention, dites vous... Damned, je suis surqualifié pour la chancellerie...

251. Le jeudi 14 mai 2009 à 00:11 par Terence

@ De minimis

Bah, vous en faites pas, vous finirez ministre, ça ira bien... on retaillera les robes de qui vous savez, on vous fera des blazers avec...

252. Le jeudi 14 mai 2009 à 00:33 par yellowrose

Avez-vous vu les dépenses de Miss Rachida? cf. "Le train de vie du gouvernement français disséqué par un député" http://fr.news.yahoo.com/4/20090513/tts-france-gouvernement-depenses-ca02f96.html

  • La Justice dit avoir acheté des "outils de communication" pour 315.000 euros et des journaux pour plus de 159.000 euros, soit 435 euros par jour.

Eolas:
Chaque ministère achète des journaux par containers entiers. C'est la façon de l'État de subventionner la presse.

  • Autre point sensible : les déplacements aériens, dont l'importance est logique aux Affaires étrangères (2,24 millions), au Commerce extérieur (un million), à l'Economie (893.000 euros) et la Coopération (763.000 euros), sont aussi nombreux à la Culture (526.000 euros) et à la Justice (416.000 euros).

Eolas:
Que voulez-vous ? Le TGV, ça fait peuple, pas people.

  • Le ministère de Rachida Dati explique ainsi avoir payé 195.000 euros sur ce total à un voyagiste privé, et 221.000 à l'ETEC, l'ancien GLAM chargé des transports gouvernementaux.

Eolas:
En tant qu'ancien de Villacoublay (la 107 en force !), je nie que l'Escadron de Transport, d'Entrainement et de Calibration soit le nouveau nom du Groupement des Lignes Aériennes Ministérielles, dissous en 1995. Les deux co existaient et étaient voisins mais étaient bien distincts. L'ETEC a récupéré les activités et la flotte du GLAM, tout en gardant ses activités antérieures. Le GLAM a été dissous, il n'a pas fusionné.

  • Autre point attirant l'attention, les frais de réception et de représentation semblent souvent élevés, comme à la Justice (269.012 euros) ou à l'Education (près de 400.000 euros).

Eolas:
Le budget réception a explosé avec Mme Dati. Il faut dire que Pascal Clément n'avait pas d'amis.

253. Le jeudi 14 mai 2009 à 01:12 par Bruno

218, par satb "C'est à gauche qu'ils trouvent leurs maigres troupes!"

En 225, personne ne m'a répondu. Mais satb repassera sûrement demain? J'ajoute une question débile.

L'opposition au "sakozysme" étant manifestement par nature "de gauche" et alors que ces derniers temps, on attire beaucoup notre attention sur "l'ultra-gauche" pour mieux étouffer "la gauche", comment pourrait-on expliquer que le "sakozysme" dénonce également d'autres courants, radicaux et extrémistes, mais pas du tout classé "à gauche"?

254. Le jeudi 14 mai 2009 à 01:37 par malpa

@ Sub Lege Libertas

Votre 235 confirme que vous êtes meilleur commentateur qu'auteur de billets. Ne le prenez pas mal, c'est un compliment dans mon esprit, et les bons commentateurs, c'est ce dont ce blog aura de plus en plus besoin.

255. Le jeudi 14 mai 2009 à 04:54 par Arhur

Il est toujours regrettable de constater que certaines personnalites politiques ne savent pas apprehender le sens, l'importance, de leur fonction, ni ce qu'elle peut representer pour les Francais En accord ou non avec des decisions politiques, je pense que nous attendons tous de nos hommes et femmes politiques un comportement le plus exemplaire possible Personnellement je regrette cette politique des declarations agressives envers les adversaires qui commencent a se generaliser completement et ce de facon exponentielle

Si on doit trouver une morale a tout cela ... l'important n'est-il pas de pouvoir se rassurer sachant que seconde sur la liste UMP pour les elections Europeennes, nous pouvons etre sur qu'elle sera elue et remplacee ? Ce qui est dommage c'est de quitter sa fonction sur une note pareille ...

Parallelement, il est un proverbe " On sait toujours ce que l'on perd, jamais ce qu'on gagne ", Frederic Lefebvre pour bons et nauseabonds services ? Avec tout le mal qu'il se donne il merite bien quelque os a ronger ... desole pour l'image maitre, je ne souhaite pas que Frederic Lefebvre se jette sur vous tous crocs en avant

Je souhaite que nos femmes et hommes politiques ( et oui parfois dans un sens, parfois dans l'autre ), prennent exemple sur ceux qui ont fait l'honneur des fonctions qu'ils occupent ... les Communards ? Non ce serait trop beau, les nanas et les mecs qui avaient et de l'intelligence et de l'intelligence humaine ! C'est malheureusement valable egalement pour certaines, nombreuses, de nos personnalites politiques qui n'ont jamais occupees de fonction ... les inalterables oppositions sans succes ...

256. Le jeudi 14 mai 2009 à 07:43 par Major MacLambert

Ils y sont toujours... Ce n'est ni un pétage de plomb ni un hack, c'est une (grise) mine antipersonnelle : Mme Dati étant en train de faire des barres blanches à la craie sur le mur de son bureau afin de compter le nombre de jours lui restant à survivre à son poste (elle a tellement bien travaillé qu'elle a droit à une réduction de peine), elle ne fait que régler maladroitement des comptes.

C'est juste un peu plus moins pas vraiment digne d'un Ministre, c'est tout. (© Astérix chez Cléopâtre)

257. Le jeudi 14 mai 2009 à 08:11 par Bruno

256, par Major MacLambert, "c'est une (grise) mine antipersonnelle"

Elle semble avoir le soutien de Pure People et de Gala:

Rachida Dati : elle sort les crocs et tacle... Cohn-Bendit et Guigou !

On ne parle que de ça | Rachida Dati se fait justice La garde des Sceaux assaille

Comme Gala, je me demande depuis un moment qui parle et pour quoi. Le ministre, sur son portail officiel? Ces deux communiqués ont été signés "Rachida Dati", en campagne pour certains, en fin de règne pour d'autres.

Ces temps-ci, la mode est à la défense ou aux offensives en rupture, de toutes parts et en tous lieux. D'une dépèche AFP tombée lundi soir, ces quelques mots pourraient-ils à eux seuls expliquer le "pétage de plombs":

Interrogée mardi par Europe 1 sur le bilan de Mme Dati, Elisabeth Guigou a déclaré que Rachida Dati avait "gâché toutes ses chances" au ministère de la Justice, par "désinvolture", "autoritarisme" et "incompétence".

258. Le jeudi 14 mai 2009 à 14:03 par krysalia

Quelle belle illustration du proverbe "il n'y a que la vérité qui blesse" :)

259. Le jeudi 14 mai 2009 à 15:18 par maya60

quand je vois les dépenses de Dati (et des autres ministres d'ailleurs), que je constate qu'en juridiction nous avons de plus en plus de postes vacants qui ne seront pas remplacés, que les vacataires pourtant reconduits depuis des années sont traités comme des intérimaires en fin de contrat à qui l'on dit "c'est fini, plus de budget" avec un cynisme et une froideur qui dépasse l'entendement... je me dis... pleins de gros mots qu'on ne doit pas dire sur un blog. J'ai bien les BOULES !

260. Le jeudi 14 mai 2009 à 15:59 par bomouton

Cher maître,

Utiliser le site du ministère pour faire passer des communiqués polémico-politiques et ce, en pleine campagne des européennes, pour tenter de discréditer une opposante politique...est-ce bien régulier, légalement parlant s'entend ?

Bien à vous

261. Le jeudi 14 mai 2009 à 17:43 par tschok

Terence et sub lege libertas,

Faut pas vous prêter une bibliothèque dites donc, vous seriez fichus de vous envoyez les bouquins au travers de la gueule.

C'est fragile les reliures vous savez. Après, faudra allez chercher la gaze et la presse à relier. Et c'est lourd une presse à relier. Ah la vache!

262. Le jeudi 14 mai 2009 à 17:54 par Bruno Kant

258, par krysalia "Quelle belle illustration du proverbe "il n'y a que la vérité qui blesse"

Comment cela, la vérité? Attendons de lire le courrier du coeur, d'ici 15 jours, dans Voici et Gala. Nous en saurons plus, nos néo-juges auront tranché.

En attendant, après l'USM, voilà que le PS rouspete à son tour. D'accord, d'accord, ce n'est qu'un ramas de gauchistes (de vrais). Lefebvre devrait bientôt l'ouvrir aussi pour nous le rappeler (et pour sauver le ticket Barnier-Dati, les européennes, c'est dans un mois).

Le PS accuse Dati et Barnier

On pourrait surtout se dire que ceux qui nous gouvernent ou s'y opposent font tout pour booster les ventes de la presse people et pour rivaliser avec les humoristes (il y a quelques temps, une radio avait fait beaucoup trop d'ombre au château et à sa cour).

263. Le jeudi 14 mai 2009 à 18:22 par Neville

Si je cris "EOLAS JE TE VOIS", je risque combien ?

264. Le jeudi 14 mai 2009 à 18:49 par ranide

De mieux en mieux : L'USM envisage une action contre Dati

Je pensais que le pire était passé puisqu'elle est en campagne (ou ailleurs) mais plus beaucoup à son ministère. Ben non.

265. Le jeudi 14 mai 2009 à 19:01 par Silent

Je viens de voir ça.

J'imagine l'ambiance:

"Aujourd'hui j'ai encore réussi à dire une bêtise plus aberrante que la précédente. Du coup l'USM veut me coller un procès. VDM"

:)

266. Le jeudi 14 mai 2009 à 19:34 par yomyom2

Et ça continue avec d'autres cibles:

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20090514.OBS6924/des_propos_de_rachida_dati_scandalisent_lusm.html

267. Le jeudi 14 mai 2009 à 19:47 par Crépin

Il n'y a donc pas de conseillers suffisamment courageux pour expliquer à Madame Dati que son attitude est indécente. Voilà ce que c'est que de s'entourer d'une cour plutôt que de conseillers compétents (n'oublions jamais le nombre de démissions dans le cabinet de madame Dati)

268. Le jeudi 14 mai 2009 à 19:48 par Bruno

allez voir la couverture du VSD de la semaine :-)

269. Le jeudi 14 mai 2009 à 20:06 par Frédéric Lefèbvre

Beaucoup de bruit pour pas grand chose. On le sait, les femmes, tous les mois, ont des sautes d'humeurs violentes. Certaines s'excusent à tout va, d'autres virent hystériques. C'est biologique. Dans quelques jours il n'y paraitra plus, et Rachida redeviendra cette adorable petite chatte que nous connaissons tous. Alors cessez, je vous prie, vos commentaires dégradants.

270. Le jeudi 14 mai 2009 à 20:58 par OX

@ Neville #263

Si je cris "EOLAS JE TE VOIS", je risque combien ?

-1 en orthographe.

271. Le vendredi 15 mai 2009 à 01:20 par De Minimis

"J'ai fait de nombreux déplacements sans aucune difficulté, mais la charge est arrivée par derrière. Je trouve que c'est complètement déloyal" Propos de Mme Dati, rapportés par le mensuel Entreprendre (n°229, avril 2009). ... Je laisse aux esprits graveleux le loisir de réflexions scabreuses pour me contenter de répondre que le Tigre attaque généralement sa proie de dos, lui laissant le seul recours de le traiter de sournois. Ceci dit, l'USM a décidé d'agir en justice contre Mme Dati en réponse à ces propos. Est-ce sérieux ou simplement mu par une volonté politique (dans le sens de faire grossir le syndicat)?

272. Le vendredi 15 mai 2009 à 01:45 par Bruno

147, par Terence "Et j'ajoute au surplus que votre lecture d'Arendt ( # 122) est à mourir de rire. Vous êtes lycéen ?"

Non. L'Express n° 3019, « spécial scientologie » et bien plus

271, par De Minimis

Quand on fait des réformes, il faut parfois prendre le taureau par les cornes. Je me demande si le pouvoir ne l'a pas pris par la queue. :-)

273. Le vendredi 15 mai 2009 à 06:18 par Arthur

Je pense que dati essaye desesperemment d'attirer l'attention sur tout autre chose que sa campagne Europeenne ... Par contre je ne suis pas sur que critiquer de la sorte les corps de la magistrature soit une brillante idee, ni une brillante strategie, pas brillante du tout sur ce coup donc la Garde des Sceaux ...

Plus serieusement je ne comprends pas sa demarche, Guigou, les magistrats ? Ou bien c'est pour preparer le terrain, en se faisant autant detester autant, le prochain Garde des Sceaux n'aura pas grand chose a faire pour presenter mieux, un sourire un bon mot envers la magistrature et ce sera toujours un bon debut ...

274. Le vendredi 15 mai 2009 à 08:15 par salah

@ malpa 254 (Sub Lege Libertas ,vous êtes meilleur commentateur qu'auteur de billets)‎

Cela résulte d’une déformation professionnelle .‎ Le crime parfait n’existant pas ,il n’initie pas le délit ,il prend son pied en étranglant son auteur .‎

275. Le vendredi 15 mai 2009 à 08:35 par Bruno

273, par Arthur "Je pense que dati essaye desesperemment d'attirer"

Non, je pense au contraire qu'elle est souvent très naturelle. Cette ancienne vidéo de la télé libre est pas mal éclairante:

http://www.dailymotion.com/video/x855o8_la-renovation-urbaine_news

276. Le vendredi 15 mai 2009 à 09:03 par Dubitatif

Le meilleur dans les propos récents n'est pas dans le sournois, mais dans une esquisse de 8ème busirisation:

Elle ajoute : "Procureur n'est pas une profession libérale , le procureur est là pour exécuter les décisions du garde des sceaux et si ce n'est pas le cas, il faut le changer."

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/05/14/des-magistrats-veulent-porter-plainte-contre-rachida-dati_1193230_823448.html

Des magistrats veulent porter plainte contre Rachida Dati LEMONDE.FR avec Reuters | 14.05.09 | 19h47

277. Le vendredi 15 mai 2009 à 09:17 par Bruno

276, par Dubitatif "Le meilleur dans les propos récents ... Elle ajoute : "Procureur n'est pas une profession libérale …, le procureur est là pour exécuter les décisions du garde des sceaux et si ce n'est pas le cas, il faut le changer."

Exact, je l'avais noté aussi. des unes du 7 mai. Ca pourrait donner du grain à moudre à la CEDH, à la fin de l'année.

Mais à la radio, on ne nous en parle pas. Les "communiqués", on ne nous en parle pas vraiment non plus, pas sur France Info.

278. Le vendredi 15 mai 2009 à 09:28 par Bruno

Entreprendre d'avril? Je pense que c'est ce numéro là, il semble paraître en fin de mois:

n° 229, mars 2009, à "feuilleter" en ligne

279. Le vendredi 15 mai 2009 à 09:29 par Petit pois sournois

Elle est de plus en plus remarquable (je n'ai pas dit admirable...)

Ceci dit, je m'interroge sur la procédure qui pourrait être engagée à son encontre. Tout d'abord, quelle qualification ? Apparemment, il s'agit d'injures au sens de l'article 33 de la loi du 29 juillet 1881. Donc d'un délit. Qui relève donc, s'agissant d'un ministre, de la Cour de Justice de la République.

Et tout de suite, gros problème, car il faut présenter la plainte à la Commission des requêtes, composée de ... trois petits pois sournois (magistrats du siège hors hiérarchie de la Cour de Cass.), à côté de deux conseillers d'Etat et de deux conseillers à la Cour des Comptes.

Quelle que soit la décision de cette commission, elle pourra être attaquée sur le fondement de l'article 6-1 de la CEDH.

Alors, bon courage à l'USM qui me semble avoir elle aussi, sous l'outrage, perdu quelque peu le contrôle de soi, et perdu de vue les problèmes juridiques.

280. Le vendredi 15 mai 2009 à 09:37 par Petit pois sournois

Et à propos de charge arrivée par derrière, qu'en pensent tous les magistrats, et notamment les chefs de cour, qui ont travaillé tout l'été 2007, à la demande du Ministre, pour établir des propositions de réforme de la carte judiciaire et ont vu apparaître au début de l'automne, sans aucune concertation ni réunion préalable des instances ad hoc, un projet ne prenant aucun compte de leur travail ?

281. Le vendredi 15 mai 2009 à 09:51 par Bruno

279, par Petit pois sournois "Alors, bon courage à l'USM"

Salut le fade. Moi, c'est l'hérétique. Mais qu'est-ce que je me marre, depuis des mois :-)

282. Le vendredi 15 mai 2009 à 10:12 par bernadic

A petit pois sournois en 280

heureusement que le garde des Sceaux n'a pas suivi tous les avis des chefs de cour dans certaines régions, car cela aurait été encore plus de suppressions de juridictions!!!

Les exemples sont nombreux, y compris les TGI.

Par ailleurs, avant de faire des gorges chaudes de cette histoire de "sournois", pouvez-vous, vous ou un autre, citer précisément la source (les rumeurs et les déformations n'ont pas leur place dans un blog sérieux).

283. Le vendredi 15 mai 2009 à 10:26 par Morthibus

@282

Il convient peut être d'interroger les différentes personnes présentes à ce déjeuner ?

M'enfin, si ce n'est pas écrit, alors ce n'est pas dit !

Le ministère de la Justice a affirmé jeudi soir à l'AFP que Rachida Dati "dément" avoir tenu ces propos et "n'a pas vu la transcription écrite du déjeuner" auquel elle a participé. Interrogé par l'AFP, Robert Lafont, président du groupe qui édite Entreprendre, et qui a assisté au déjeuner-entretien en présence "d'une quinzaine de personnes", a pour sa part "confirmé les propos tenus" par la ministre de la Justice

284. Le vendredi 15 mai 2009 à 10:45 par Petit pois sournois

Waoooo... Vous avez eu accès à l'ensemble des propositions des chefs de cour ? Mais où êtes-vous donc placé ? Pour ma part, petit petit pois, je n'ai connu que les projets de ma cour. Et c'était beaucoup plus élaboré que de simples suppressions. Mais de toutes façons, le temps écoulé entre le dépôt des travaux régionaux et les premières diffusions, officieuses d'abord, mais confirmées pour la plus grande majorité par les officielles ultérieures, exclut que les propositions des chefs de cour aient même été examinées.

285. Le vendredi 15 mai 2009 à 11:22 par Terence

Dati dit simplement la vérité !

286. Le vendredi 15 mai 2009 à 11:29 par Petit pois sournois

@ Térence

Qu'est ce qui serait vrai selon vous ? Que les corps des avocats et des magistrats seraient sournois ? Ce n'est pas un peu général, donc un peu réducteur ? C'est comme "tous les politiques sont pourris" !

Ou la réalité de la "charge arrivée par derrière" ? Des faits !

Ou qu'elle n'a pas tenu les propos rapportés par entreprendre ? Et que Monsieur Robert Lafont ment ? Facile à vérifier, puisqu'il y aurait eu près de quinze convives. Mais il faut rapporter les témoignages.

287. Le vendredi 15 mai 2009 à 11:37 par Jerome Chesnot

Désolé, je ne vois pas où le problème, c'est vrai que Madame Guigou n'est franchement pas un phare, ou peut-être à marrée basse.

A force de faire de l'anti sarkozysme primaire, vous allez finir par ne plus être crédibles, les copains.

288. Le vendredi 15 mai 2009 à 11:49 par Petit pois sournois

@ Jerome Chesnot

Donc, qu'un ministre insulte les membres de son ministère, plus une profession libérale dans son entier, ce n'est pas un problème ? Il n'y a pas lieu d'en dire un mot ?

Et s'en étonner, c'est de l'antisarkozysme primaire (alors qu'à aucun moment il n'est question de Monsieur Sarkozy, sauf par la reprise humoristique de la désignation de petit pois) ?

289. Le vendredi 15 mai 2009 à 12:15 par Bruno

287. Le vendredi 15 mai 2009 à 11:37, par Jerome Chesnot

Désolé, je ne vois pas où le problème, c'est vrai que Madame Guigou n'est franchement pas un phare, ou peut-être à marrée basse.

Vous avez le wifi au comptoir du coin?

290. Le vendredi 15 mai 2009 à 12:22 par ninous

Chèr Maître, j'ai une revendication pressante à vous soumettre : pourriez-vous exclure TERRENCE de ce blog? il n'y a pas sa place

Merci d'avance

291. Le vendredi 15 mai 2009 à 12:35 par Bruno

290. Le vendredi 15 mai 2009 à 12:22, par ninous

Chèr Maître, j'ai une revendication pressante à vous soumettre : pourriez-vous exclure TERRENCE de ce blog? il n'y a pas sa place

Pour ma part, je suis opposé à toute forme de c3nsur3. De nombreux français pourraient se regrouper derrière Terrence et prendre sa défense ou hurler avec lui.

292. Le vendredi 15 mai 2009 à 13:03 par Petruk

@Terrence 285 Cette tentative de trollage est cette fois-ci tellement visible qu'on en perd l'envie de vous répondre. Vous tuez dans l'œuf tout espoir de votre interlocuteur de pouvoir véritablement débattre avec vous.

Cela vous amuse apparemment beaucoup de balancer n'importe quoi sur ce blog pour vous délecter ensuite des réactions provoquées. Mais c'est quand même extrêmement puéril, non?

Enfin si ça peux vous empêcher d'aller poser des morceaux de béton sur une voie ferrée pour "voir ce que cela fait", cela renforce finalement le caractère d'utilité publique du blog d'Eolas.

293. Le vendredi 15 mai 2009 à 14:25 par bernadic

A "petit pois sournois"

j'ai eu accès aux propositions des chefs de cours en consultant les documents mis à disposition, par la Chancellerie, de tous les magistrats sur le site ad hoc, lors de la réforme de la carte judiciaire.

Cela supposait un effort certain mais ça valait le coup, ne serait-ce que pour se rappeler quelques traits importants de notre géographie.

Pour le reste, je suis impatient d'avoir une réponse précise à ma question sur les sources relatives au prétendu emploi par la garde des Sceaux du qualificatif de sournois, lequel a déchâiné un flux d'indignations outragées.

je ne peux en effet imaginer que l'on s'enflamme sur la base de simples rumeurs...

Il s'agirait peut-être de propos rapportés lors d'un déjeuner.

Eh! chers collègues, si vous jugez sur d'aussi maigres éléments et vous permettez de réagir à des propos non publics, il y a un problème.

Car avec les incendies allumés ça et là sur des propos strictement privés il sera bientôt impossible pour quiconque ayant des responsabilités d'avoir une conversation privée libre.

Venant de défenseurs des libertés individuelles, cela m'afflige.

294. Le vendredi 15 mai 2009 à 15:02 par Petit pois sournois

@ bernadic

Mea culpa, j'avais oublié la publication des contributions sur le site de réforme de la carte judiciaire, que je n'avais consultée que partiellement, je le reconnais, pour une ou deux régions qui m'intéressaient. Je n'y avais d'ailleurs pas trouvé des propositions massacrantes au regard d'un projet plus tempéré du ministère. Mais, je le reconnais encore, je n'avais pas tout examiné en détail.

Je continue cependant douter que ces contributions aient été réellement prises en compte, puisqu'elles n'ont été rendues, pour le plus grand nombre d'entre elles, que dans la dernière semaine de septembre, et qu'un premier projet complet de réforme de la carte a été présenté dès le 12 octobre.

Par ailleurs, je m'efforce en général de ne pas porter d'appréciation sur mon ministre dans les diners en ville, réservant mes commentaires désobligeants pour les blogs. Mais je ne manquerai pas, inspiré par son exemple, dans les prochaines agapes conviviales m'associant notamment à des gens de presse, de l'agrémenter de qualificatifs bien sentis. On ne pourra rien me reprocher, et surtout pas une atteinte à mon devoir de réserve, puisque ce sera dans "une conversation libre privée".

295. Le vendredi 15 mai 2009 à 15:04 par Arthur

Eolas: Le budget réception a explosé avec Mme Dati. Il faut dire que Pascal Clément n'avait pas d'amis.

Pascal Clement n'etait-il pas plutot soucieux des frais que pouvaient engager les sauteries auxquelles il aurait convie ses amis ?

En tout etat de cause il ne me semble pas que ces frais soient limites, donc libre a nos ministres de faire comme bon leur semble, il y a des economes, Pascal Clement, et des prodigues ( de ceux qui dilapident entendons-nous ), Rachida Dati

Mais je suis sur que Pascal Clement avait des amis lorsqu'il etait Garde des Sceaux, on ne reste pas en place quand on doute de la constitutionnalite de loi que pourtant l'on presente au parlement sans avoir des amis pour vous soutenir ...

296. Le vendredi 15 mai 2009 à 15:05 par Morthibus

@bernadic

Il conviendrait de ne pas mélanger des "propos strictement privés" avec une réunion de travail "dans un cadre informel", à savoir un déjeuner avec la presse.

Bon, on peut toujours jouer sur le registre "M Robert Laffont (et tous les autres ...) n'a aucune crédibilité".

Ou alors, "Compte tenu de l'intelligence de M. Laffont, celui-ci devrait déroger au principe archaïque de l'ouvrir ...".

Mais c'est un bel excercice de plaidoirie "de comptoirs" (sic) que d'essayer de minimiser l'embardée.

297. Le vendredi 15 mai 2009 à 15:06 par Bruno

293, par bernadic "je ne peux en effet imaginer que l'on s'enflamme sur la base de simples rumeurs... conversation privée libre."

Pourtant, ce ne sont plus que ce simples rumeurs. Je viens, de le vérifier, hier, sur France Info (les ondes hertziennes), j'ai bien enregistré quelques secondes de propos qui seraient ceux Christophe Régnard, à la tête de l'USM (comment puis-je en être sûr?).

S'il ne s'agissait au départ que d'un simple déjeuner privé, nous aurons bientôt tout discrédité... par le simple effet de quelques rumeurs et les réactions qu'elles auront suscitées. Le mensuel et même l'AFP sont susceptibles de faire effet de fusibles dans cette histoire? C'est probablement cet aspect là le plus intéressant.

Le "tract" s'y colle à son tour: La garde des sceaux aurait traité la profession de «sournoise». Le mensuel, on ne le trouvera même plus dans les kiosques. Tout le monde en aura bientôt parlé sans que rien ne soit pour le moment avéré.

298. Le vendredi 15 mai 2009 à 15:08 par barbapapa

il n'y a de plaisir à etre un mur que si quelqu'un renvoie la balle.. pourtant lorsque le mur est mobile, et qu'il s'agit d'un blog ou d'un forum, c'est du trolling.. c'est particulierement flagrant lorsqu'on vient de lire 292 commentaires. merci de votre blog maitre eolas.

299. Le vendredi 15 mai 2009 à 15:11 par Terence

@ Petruk

Sous-entendre que pour la raison que l'on dit soutenir une parole (de ministre au surplus, il ne s'agit pas d'un article d'une feuille de chou de l'ultra-gauche, cela ne vous a pas échappé) sur un blog on relève nécessairement d'un état d'esprit propice à l'acte délictueux, c'est là assurément se comporter en troll Petruk ; et je ne saurais trop aller dans votre sens en confirmant que c'est effectivement assez puéril...

300. Le vendredi 15 mai 2009 à 15:17 par Morthibus

@bernadic

Il conviendrait de ne pas mélanger des "propos strictement privés" avec une réunion de travail "dans un cadre informel", à savoir un déjeuner avec la presse.

Bon, on peut toujours jouer sur le registre "M Robert Laffont (et tous les autres ...) n'a aucune crédibilité".

Ou alors, "Compte tenu de l'intelligence de M. Laffont, celui-ci devrait déroger au principe archaïque de l'ouvrir ...".

Mais c'est un bel excercice de plaidoirie "de comptoirs" (sic) que d'essayer de minimiser l'embardée.

301. Le vendredi 15 mai 2009 à 15:24 par Bruno

@Terence, en 299 "il ne s'agit pas d'un article d'une feuille de chou de l'ultra-gauche, cela ne vous a pas échappé"

Non, absolument pas. L'Entreprenneur s'adresse à une population et des milieux particuliers. Depuis, l'information a été largement diffusée.

302. Le vendredi 15 mai 2009 à 16:01 par Bruno

A lire sur Challenges(.fr), c'est tout frais: pour l'USM, Dati n'a pas démenti les propos publiés par le mensuel Entreprendre.

303. Le vendredi 15 mai 2009 à 16:30 par Petruk

Je persiste. Votre propos lapidaire "Dati dit simplement la vérité !" sans l'once d'un début d'argumentaire n'avait pour but que de provoquer des réactions. Ce que l'on appelle un troll.

Si cette manière d'agir "Je voulais voir ce que ça ferait" m'a rappelé les propos du lycéen qui avait provoqué un déraillement à Saint Leu d'Esserent en 93, et bien je n'y peux rien...

304. Le vendredi 15 mai 2009 à 16:34 par Terence

Ah, les joies de la collab Petruk... si vous saviez...

305. Le vendredi 15 mai 2009 à 17:07 par Bruno

303, par Petruk "Je persiste. Votre propos lapidaire..."

Vous considérez qu'il s'agit d'un troll pour ce qu'il pourrait provoquer ici, avec ses commentaires de quelques mots. Mais figurez vous qu'il me fait marrer. Plus haut, il pourrait tout simplement avoir prêté à Dati des propos officiels dont certains humoristes se sont déjà emparé.

Plus tôt, j'ai posté un commentaire vers le lien d'une vidéo, un spot publicitaire récemment interdit à l'antenne, par le CSA. Mon commentaire a été filtré (pas de trolls, pas de "gros mots"). Mais allez sur google, vous trouverez facilement.

''RFI - Politique française - Sarkozy en rupture de gouvernement ... il a estimé que sa mise en cause des décisions des juges était parfaitement justifiée, en déclarant : «Les Français savent que je dis la vérité». ...''

306. Le vendredi 15 mai 2009 à 19:50 par De Minimis

@ Petit pois sournois Merci pour vos précisions et vos explications.

@ Petruk En ergotant avec Terence sur la production ou non par lui d'un troll, vous entrez dans la logique du "trollage". Un adage juridique est radical contre ce genre de commentaires: "De minimis non curat praetor"

307. Le vendredi 15 mai 2009 à 20:47 par Bruno

306, par De Minimis "De minimis non curat praetor"

On devrait pourtant se méfier de la rumeur.

Grand corps malade - LeMonde.fr

Ce soir, chez le libraire, j'ai mis la main sur CultureDroit du mois de mars. "Spécial arbitrage" et un retour sur "la tapageuse affaire Tapie". Ceux qui ont suivi pourraient avoir des boutons. Dans ce même numéro, un entretien avec le président de l'USM, "magistrat de combat", qui dressait un état des relations déjà "très compliquées" avec la chancellerie...

Vous renvoyez à de "petites affaires", mais certaines font parfois couler beaucoup d'encre.

308. Le vendredi 15 mai 2009 à 21:06 par Bruno

306, par De Minimis "De minimis non curat praetor"

Visitez http://www.culturedroit.com/ et voyez le sommaire. Archives /// Faut-il encore lire Beccaria ? On en discutait l'autre jour, dans ce même blog. On s'était moqué de moi - l'hérétique, je le rappelais bien, un peu plus tôt, dans la journée. Chronique : Quand l'enfant disparaît ou la justice des mineurs.

Page 7... Ceux qui militent pour la perpétuité réelle. Une "petite affaire": Perpétuité pour le meurtrier d'un enfant/AFP/15/05/2009

Je vous laisse entre vous, j'ai de la lecture.

309. Le samedi 16 mai 2009 à 11:28 par Salagir

Sub lege libertas : Allez pour contempler ce crépage de chignon à hauteur d'homme .... Sexisme....? Poste-t-on des citations sur les mecs lorsque deux types font ce genre de bêtise ? Non...

Sinon je vois que ce gouvernement continue à se la jouer cowboy, toujours aussi scandaleux. Savoir qu'on est gouverné par des trolleurs racailles de 14 ans, personnellement, ça me fout les boules. Heureusement que je ne vis plus en France, et que j'ai une bonne tête de Français, sans accent de banlieue...

310. Le samedi 16 mai 2009 à 18:38 par Bruno

147, par Terence "@ Bruno # 127 "Et j'ajoute au surplus que votre lecture d'Arendt ( # 122) est à mourir de rire. Vous êtes lycéen ?"

Non, mais je mets la chancellerie au défi de commenter enfin cet arrêt, de préférence avant le départ de Dati, ce serait beaucoup plus drôle.

311. Le lundi 18 mai 2009 à 09:01 par Guile

@ Bruno: Sans doute est ce vous ce Bruno X dans l'arrêt? Vous savez, utiliser un cas personnel pour démontrer quelque chose n'a jamais été une réussite.

Détendez vous, ça va bien se passer...

312. Le lundi 18 mai 2009 à 09:23 par Bruno

311, par Guile "Détendez vous, ça va bien se passer..."

Vous savez, moi, je suis le plus souvent hilare. "Tout va bien ce passer"? Bizarrement, un professionnel m'avait dit la même chose en 2003, avant que la justice ne soit saisie.

Je suppose que l'été dernier, l'avoué de Xavier Y lui avait dit la même chose :-)

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