Journal d'un avocat - Commensaux - Commentaires2023-02-17T01:18:27+01:00urn:md5:f240fbad9d15d9a699d2cbeecb29ac4dDotclear« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Stephaneurn:md5:f198f5a2eeb693b344fc90ff3956dcb52018-05-26T08:05:41+02:002018-05-26T07:05:41+02:00Stephane<blockquote><p>Mais l’état répressif n’est que le prolongement de ce que les gens veulent</p></blockquote>
<p>Léger problème dans votre pseudo raisonnement, c’est que l’état répressif, les gens le veulent pour les voyous, pas pour les journalistes, hors c’est l’inverse qui se passe…L’etat n’est répressif que pour ceux qui le gène, et cela a toujours été. Une mafia qui a réussit.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - herve_02urn:md5:86c0c930c1763c6eddc6ec1d3eafe9142018-05-24T18:59:34+02:002018-05-24T17:59:34+02:00herve_02<p>Paul a du accepter sous contraintes morales cette forme de plaider coupable. Parce que paul sait, puisqu’il a fait des recherches que la répression des actes politiques (la manifestation en est un) est toujours aveugle et que le juge est pratiquement toujours du coté de l’état. Les policiers et/ou témoins sous statuts anonymes peuvent inventer ce qu’ils veulent. Cela peut aller de rébellion ou même violence.</p>
<p>Qui voudrait qu’on laisse en liberté une personne violente ? il suffit que les policiers disent qu’elle était violente pour qu’elle soit considérée comme. Si le policier se fait prendre à mentir (par exemple un film - c’est pour cela que les policiers visent les journalistes pendant les manifs), il risque quoi ‘pour de vrai’ ? Il y a déjà eu des condamnations de policiers ?</p>
<p>Mais l’état répressif n’est que le prolongement de ce que les gens veulent : il n’est que voir les commentateurs ici. S’il va à la manif avec une caméra et un masque à gaz, il n’a bien cherché. Ben ouais. Ce serait comme dire à une femme de policier mort en service. Ben si il sort dans les quartiers louches le soir, il l’a bien cherché.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Coriolanurn:md5:e453bd7b057a3a9726727f5b434875732018-05-14T23:51:39+02:002018-05-14T22:51:39+02:00Coriolan<p>J’ai quand même l’impression que Maitre Eolas ne répond pas à la question posée par la garde à vue de Paul.<br />
Certes, il insiste lui aussi sur l’arbitraire d’une telle décision, l’absence de réel garde-fou (la fax au procureur), et l’hypocrisie des « alternatives aux poursuites » qui permettent de ne pas poursuivre sans pour autant reconnaitre que la garde à vue était injustifiée.<br />
Mais quelles solutions ? La présence d’un avocat ayant accès au dossier ou le silence de Paul, pour utiles qu’ils soient lors d’un éventuel futur procès, n’auraient rien changé à sa privation de liberté pendant 48h.<br />
Comment mieux encadrer, de manière réaliste, une privation de liberté nécessaire pour les besoins de l’enquête ? La question reste entière.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - kikurn:md5:8e1e51892104bf1471b81dcb7dd3bfb82018-05-14T00:17:54+02:002018-05-13T23:17:54+02:00kik<p>Je connais un certain nombre de jeunes ajdh Black blocks qui ont fini par se radicaliser à la suite d’une GAV complètement arbitraire …alors qu’ils étaient à la base de gentils petits étudiants de gauche totalement bisounours! Le genre de pratique qui déssert TELLEMENT la justice et la paix sociale…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - kikurn:md5:cabd3d09984ae20d48bf840c87b34f162018-05-14T00:17:50+02:002018-05-13T23:17:50+02:00kik<p>Je connais un certain nombre de jeunes ajdh Black blocks qui ont fini par se radicaliser à la suite d’une GAV complètement arbitraire …alors qu’ils étaient à la base de gentils petits étudiants de gauche totalement bisounours! Le genre de pratique qui déssert TELLEMENT la justice et la paix sociale…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - kikurn:md5:685d41aa17de4190b4f7258beee6d2c22018-05-14T00:17:50+02:002018-05-13T23:17:50+02:00kik<p>Je connais un certain nombre de jeunes ajdh Black blocks qui ont fini par se radicaliser à la suite d’une GAV complètement arbitraire …alors qu’ils étaient à la base de gentils petits étudiants de gauche totalement bisounours! Le genre de pratique qui déssert TELLEMENT la justice et la paix sociale…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - kikurn:md5:abd1c55cd76346944893d8e764798d5a2018-05-14T00:17:50+02:002018-05-13T23:17:50+02:00kik<p>Je connais un certain nombre de jeunes ajdh Black blocks qui ont fini par se radicaliser à la suite d’une GAV complètement arbitraire …alors qu’ils étaient à la base de gentils petits étudiants de gauche totalement bisounours! Le genre de pratique qui déssert TELLEMENT la justice et la paix sociale…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - kikurn:md5:1ea2851881b0dcf689f16cac995befe22018-05-14T00:17:49+02:002018-05-13T23:17:49+02:00kik<p>Je connais un certain nombre de jeunes ajdh Black blocks qui ont fini par se radicaliser à la suite d’une GAV complètement arbitraire …alors qu’ils étaient à la base de gentils petits étudiants de gauche totalement bisounours! Le genre de pratique qui déssert TELLEMENT la justice et la paix sociale…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - La Boétieurn:md5:f4bcb23a887f13483841bc5074f0dd692018-05-13T23:51:29+02:002018-05-13T22:51:29+02:00La Boétie<p>Les avocats sont les seuls à pouvoir mettre un terme aux abus de Garde à vue: tant qu’ils n’obligent pas les procureurs à respecter la jurisprudence de la CEDH sur l’accès au dossier, elle sera systématiquement utilisée par les enquêteurs pour chercher, dans l’auto-incrimination des suspects, les preuves qui leur manquent. Un seul moyen comme le préconise Eolas: pas de communication du dossier = droit au silence. Les avocats pénalistes se sont montrés capables d’une action collective sur les Box fermés dans les tribunaux. Pourquoi pas sur le droit au silence? Très vite on verrait se réduire le recours aux gardes à vue qui de couteuses qu’elles sont, deviendraient couteuses et inutiles. Petit détail de maniaque: attention au correcteur d’orthographe qui n’est pas juriste et qui prend les procureurs pour des forgerons. Le “déférement” n’entraine que rarement ou très provisoirement un “déferrement”…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Holmesurn:md5:60df789544df92474b3a1452b95621af2018-05-13T16:08:57+02:002018-05-13T15:08:57+02:00Holmes<p>” Bonne lecture.%%Eolas”</p>
<p>Cent A Cent pour la vie<br />
Qui tatoue</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Stephaneurn:md5:903d8074f2476e3fe5987e676db602ed2018-05-13T08:37:19+02:002018-05-13T07:37:19+02:00Stephane<blockquote><p>>”Nous sommes indignes de leur héritage.”<br />
Et pas que dans ce domaine!</p></blockquote>
<p>Les tetes ne tombent plus, (enfin pas les memes, celle du peuple on s’en fout maintenant) c’est en effet, indigne.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Bourguignonurn:md5:748df541c5c201b3ddc3ce93cececf442018-05-13T02:04:18+02:002018-05-13T01:04:18+02:00Bourguignon<p><q>Nous sommes indignes de leur héritage.</q><br />
Et pas que dans ce domaine!</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - michouurn:md5:66239bc5a51bed5f4280bc402fcd36982018-05-13T00:51:19+02:002018-05-12T23:51:19+02:00michou<p>ou mi-chèvre<br />
le petit Paul peut être content de s’en sortir au bout de 47 heures d’émotions, d’humiliations, d’inquisition, de spoliation.<br />
Bien secoué, fiché et marqué pour la vie mais content.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Stephaneurn:md5:ed29ce959c4dc3979472893f5701c5252018-05-12T18:21:31+02:002018-05-12T17:21:31+02:00Stephane<blockquote><p>Heureusement pour Paul cette affaire se finit “bien” pour lui. Pour ma part je fais partie de la génération “Malik Oussékine”,</p></blockquote>
<p>Et ma fille fait partie de la génération Cologne.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Alain38urn:md5:f95b9a444943ecba782634dd1b24aac02018-05-12T16:53:13+02:002018-05-12T15:53:13+02:00Alain38<p>Bonjour Maitre. Intéressant de découvrir que des avocats, pourtant ayant déjà quelques années d’expérience, ont encore un peu de naïveté en eux. Ainsi dans la conclusion de votre confrère il est écrit “une justice instrumentalisée à des fins de communication politique”. Cela n’a malheureusement rien de nouveau. “L’affaire de Tarnac” qui vient de se terminer en déconfiture totale des politiques qui l’avaient créés pour les même raisons de com. en est aussi la preuve. Mais il est vrai que les politiques en question s’en moquent, puisqu’ils ne sont plus aux manettes. Avant, et dans la même veine, il y avait eu l’affaire des “irlandais de Vincennes”. Et plein d’autres “affaires judiciaires” qui étaient purement de la communication politique.</p>
<p>Heureusement pour Paul cette affaire se finit “bien” pour lui. Pour ma part je fais partie de la génération “Malik Oussékine”, celle où un ministre, pour justifier la mort d’un manifestant n’hésitait pas à dire “si j’avais un fils sous dialyse je l’empêcherais de faire le con dans la nuit”. Comme quoi 30 après la gestion ministérielle des manifestations n’a guère évolué. Nous restons toujours dans une approche “vieux monde”.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Vélo de Coursesurn:md5:3ffb0c1b136ac02da34d2c66c55cdef22018-05-12T15:51:02+02:002018-05-12T14:51:02+02:00Vélo de Courses<p>Les masques à gaz militaires français sont dénommés “Appareil Normal de Protection” (pas d’accord) ,<ins>dceux</ins> que j’ai <ins>conus</ins><ins> étaine</ins> d’une très jolie couleur marron avec un filtre<ins> entre autre</ins> à charbon (recyclable !)<br />
en 36</p>
<p>Recyclez vous !</p>
<p>Avec quatre fautes par phrase (par charité, je n’épluche pas l’intégralité du texte ni n’évoque le français ),<em> votre texte est bourré de fotes d’ortografe, une marque d’irrespect concernant vos lecteurs.</em></p>
<p>en 14, prend toute sa valeur..</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Stephaneurn:md5:341f7ed0a56d9e24581600d05baa1e7c2018-05-12T09:57:08+02:002018-05-12T08:57:08+02:00Stephane<p>‘black block qui aurait pas’ -> qui auraient pu.<br />
Pour les malcomprenant comme le fataliste.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Stephaneurn:md5:21bd663e94d301f857243239f82fcb2d2018-05-12T09:55:36+02:002018-05-12T08:55:36+02:00Stephane<p>Au fait, je ne comprends pas le titre.<br />
Il n’était pas en sureté en garde à vous ?<br />
Certainement bien plus qu’au milieu de black block qui aurait pas s’exciter en voyant une camera un peu trop proche les filmer…</p>
<p>On pourrait trouver mieux, comme ‘victime’…<br />
Mais bon, c’est ca aussi, la gauche.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - le fatalisteurn:md5:2bd18cf2b2787417d0d9b832469e36d32018-05-11T23:58:36+02:002018-05-11T22:58:36+02:00le fataliste<p>Collier de Perles en 39<br />
Je vous remercie de me montrer que malgré tous vos efforts vous ne trouviez qu’une seule pépite.<br />
Au fait vous enfilez quoi, des perles ou des pépites ? Bon courage !</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Collier de Perlesurn:md5:7e6b7c19d0bce0692b095733cba3b0ba2018-05-11T15:04:24+02:002018-05-11T14:04:24+02:00Collier de Perles<p>{{votre texte est bourré de fotes d’ortografe, une marque d’irrespect concernant vos lecteurs.</p>
<p>Le fataliste, , en 8}}</p>
<p>{{Je regrette que l’efficacité des forces de l’ordre aient été si peu efficaces avec ces groupuscules inorganisés<br />
Le fataliste en 36}}</p>
<p>Entre autres pépites…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - le fatalisteurn:md5:da8d978773464a339e5b1693a93d80932018-05-10T21:24:21+02:002018-05-10T20:24:21+02:00le fataliste<p>recap59 en 37<br />
Je n’ai pas la même lecture que vous du document que vous citez, il me semble que vous accablez injustement la France.<br />
Mais ce n’est pas important, laissons les historiens réfléchir, et documenter ces épisodes douloureux pour nos deux pays.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - récap59urn:md5:e38db3e3a906a28ec2cf2abc880a9a2b2018-05-09T22:30:43+02:002018-05-09T21:30:43+02:00récap59<p>@le fataliste</p>
<p>“Le droit international coutumier encadre progressivement l’usage des armes chimiques depuis la première conférence de La Haye du 29 juillet 1899 : l’article 23 des Conventions relatives aux lois et coutumes de la guerre terrestre (La Haye II), entrées en vigueur le 4 septembre 1900, interdisait explicitement « d’employer du poison ou des armes empoisonnées »4. Une déclaration séparée précisait qu’en cas de guerre entre les puissances signataires les parties s’abstiendraient d’utiliser des projectiles « destinés à diffuser des gaz asphyxiants ou délétères »5.”</p>
<p><a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_chimique" title="https://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_chimique" rel="nofollow">https://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_…</a></p>
<p>Autrement dit non seulement les gaz lacrymogènes, mais même les gaz hilarants étaient déjà interdits par le droit de la guerre en 1914.</p>
<p>L’Allemagne n’a pas toujours raison, mais sur ce point elle dit la vérité : c’est la France qui porte la responsabilité d’avoir osé employer contre le soldat allemand une arme qu’elle avait seulement le droit d’utiliser contre le civil français. Comme le soldat allemand s’est (trop) bien défendu, désormais la France n’utilise plus les armes chimiques que contre ceux qui ne peuvent pas riposter : ses propres citoyens.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - le fatalisteurn:md5:b9613d4cdce72aa57fab59fdfb0517d92018-05-09T18:57:02+02:002018-05-09T17:57:02+02:00le fataliste<p>recap59<br />
je ne suis pas sûr que les gaz lacrym fassent partie des gaz de combat donc prohibés ,je n’affirme pas mais je doute !<br />
Les masques à gaz militaires français sont dénommés “Appareil Normal de Protection”,dceux que j’ai conus étaine d’une très jolie couleur marron avec un filtre entre autre à charbon (recyclable !)<br />
Ces ANP servaient lors de l’instruction dans une ambiance “favorable”,le but étant de faire découvrir in situ le bon usage de cet appareil : dans une enceinte confinée, on écrase 2 ou 3 petites ampoules en verres contenant un gentil liquide s’évaporant très rapidement ; on fait entrer les “apprenants” le masque sur le visage,puis quelques minutes plus tard,on fait enlever ce masque et les “apprenants” découvrent alors rapidement l’utilité de ce masque, qu’ils remettent avec plus ou moins de précipitation : ceux qui n’auraient pas bien écoutés les instructions apprenent illco à bien utiliser ce masque. Cette séance avait pour conséquence de faire pleurer tout le monde, de nettoyer toutes les muqueuse concernées et l’objet de discussion animées par la suite. Personne n’en gardait de séquelles sauf la dignité des distraits.<br />
Pour le reste, je suis surpris de découvrir que le masque à gaz est classé. Je comprends que l’Etat, dans ses pouvoirs régaliens se simplifie les choses, même si cela semble souvent être abusif.<br />
Enfin, ce gamin, laissé à lui-même, n’avait rien à faire là équipé de la sorte ; le traitement subi par la suite me semble abusif. Il me semble donc normal qu’il ait été “ramassé”. Je regrette que l’efficacité des forces de l’ordre aient été si peu efficaces avec ces groupuscules inorganisés, des consignes peut-être, comme à NDDL et ailleurs.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - récap59urn:md5:4382d72fe69ea0b3abdfb19555914e812018-05-09T17:23:15+02:002018-05-09T16:23:15+02:00récap59<p>Pendant la première guerre mondiale c’est avec les lacrymogènes que la France a lancé la guerre chimique contre l’Allemagne, violant une ancienne convention internationale qui déjà interdisait les gaz de combat.</p>
<p>Désormais La France semble avoir renoncé aux armes chimiques pour faire la guerre, mais pas pour réprimer les civils sans défense. En répliquant avec l’ypérite puis le gaz moutarde le soldat allemand a gagné le droit de ne plus jamais recevoir de gaz français dans la figure.</p>
<p><a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_lacrymog%C3%A8ne" title="https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_lacrymog%C3%A8ne" rel="nofollow">https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_l…</a></p>
<p>Je serais très étonné par contre que les masques à gaz ou les cocktails Molotov fassent partie des armes prohibées par le droit de la guerre.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Gazpachourn:md5:80dbbb46ea1894328340cdbefa9c57d82018-05-09T14:00:12+02:002018-05-09T13:00:12+02:00Gazpacho<p>{{Décret n° 2014-1253 du 27 octobre 2014<br />
…<br />
Rubrique 2 :<br />
Les armes relevant des matériels de guerre, les matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu, les matériels de protection contre les gaz de combat, qui sont classés en catégorie A2, sont les suivants :<br />
…<br />
17° Matériels, spécialement conçus pour l’usage militaire, de détection et de protection contre les agents biologiques ou chimiques et contre les risques radiologiques ;}}<br />
La police utilise-t-elle des gaz de combat ? Peux t-on être assuré de leur innocuité pour la santé des jeunes, des vieux, des cardiaques, des allergiques et des femmes enceintes ?<br />
En effet les effluves de peintures et solvants sont aussi toxiques que les allégations policières.<br />
Et avec un certificat médical, peut on obtenir la clémence de l’auguste-inquisiteur ?</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Tarodurn:md5:6293236e902d49282c1bee603bd9b5a12018-05-09T09:33:52+02:002018-05-09T08:33:52+02:00Tarod<p>Bonjour Maître(s), merci pour ce récit intéressant et on ne peut plus d’actualité ces temps-ci.</p>
<p>Néanmoins, je suis assez … partagé suite à la lecture. Je rejoins volontiers le respect nécessaire du principe de sûreté permettant à chacun de pouvoir exprimer toute contestation sociale sous réserve qu’elle soit légalement organisée et respectueuse d’autrui : il en va des Libertés fondamentales. Je vous rejoins également sur le fait que ce jeune fait ce qu’il veut de son temps et de ses activités : vous mentionnez très justement que le droit positif n’impose pas d’âge pour participer à une manifestation (et encore heureux).</p>
<p>Malgré tout, le récit me gêne à certains endroits. Je ne doute pas un instant que ce jeune homme ait les meilleures intentions dans son rôle de défenseur des droits de sa maman. Cependant, je me remémore un autre article de votre blog où vous arguiez qu’un manifestant armé d’un pavé « Anti-Sarkozy » demandant des bisous à un CRS se faisant caillasser depuis deux heures était une idée saugrenue pouvant potentiellement amener à l’octroi de justifications en garde à vue. En outre, j’ose émettre le parallélisme suivant : un individu équipé d’un masque à gaz et d’une caméra frontale positionnée près du lieu où se déroule des incidents violents a effectivement un profil plus « intéressant » pour les forces de l’ordre (et ce quel que soit le bord politique du masque). Je ne me souviens pas m’être habillé comme un hoplite sous prétexte que les CRS disposent de matraques et boucliers …</p>
<p>Non, ce n’est pas « bien fait » pour lui car la privation de liberté n’a pas dû être chose aisée, mais la prochaine fois, je lui suggère de faire attention à ses sources d’informations : on peut tout à fait manifester à visage découvert en respectant les consignes données avant le départ par les organisateurs et (ô miracle) ne pas recevoir des litres de lacrymo en pleine poire (ou alors j’ai toujours eu une chance relevant de l’ordre du divin).</p>
<p>Des idiots, il y en a partout, que ce soit parmi les manifestants, la police et j’en passe. Et je ne peux pas me prononcer sur l’argument d’ordre politique : cela fait de toute façon des années que l’Etat prend un malin plaisir à tordre les chiffres de la délinquance selon son bon vouloir, pour en arriver à un stade actuel où ils ne signifient plus rien. Qui plus est, je n’ai pas eu accès aux dossiers de cette centaine de personnes et ne pourraient légitimement affirmer si les arrestations étaient ou non arbitraires. Néanmoins, ce jeune homme a agi de façon imprudente (1ère manifestation, non accompagné, non neutre dans son accoutrement, qui se rapproche des blacks blocs … avouons que ça commence à faire beaucoup). Couplez ça à une justice dernière de la classe en matière de budget et vous obtenez toute cette histoire. C’est pas beau et je suis peut-être devenu fataliste, mais rien ne me surprend.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - xcurn:md5:b0b0e0508f4ca1e227812a1b2f1c6b832018-05-09T07:27:36+02:002018-05-09T06:27:36+02:00xc<p>@Nicogang:<br />
Si, il a fait quelque chose de répréhensible en détenant un masque à gaz, classé comme arme par la loi.</p>
<p>@Bricolo (28)<br />
Des chaussures de sécurité ? Autant mettre des semelles de plomb comme les scaphandriers “à l’ancienne”.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - pro du gourn:md5:c61926d82989ea64636cbcbfad86d07f2018-05-08T19:17:52+02:002018-05-08T18:17:52+02:00pro du go<p><q>ceux qui se font interpeller sont ceux qui courent moins vite.</q><br />
un bon coup d’oeil vaut mieux qu’une mauvaise impasse, car le cul de sac mène droit au cul de basse fosse<br />
l’expérience apprend aussi à savoir où, quand et comment se placer, et ce tintin-reporter en herbe a fait les frais de son inexpérience,<br />
et au surplus il croyait (un peu trop) à la justice de son pays<br />
ça lui passera …</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - caro du templeurn:md5:a90bbac845c3d0042d0eb76969a7128e2018-05-08T19:02:56+02:002018-05-08T18:02:56+02:00caro du temple<p><em>Paul, qui au terme de sa garde à vue a semble-t-il accepté une alternative aux poursuites, c’est à dire accepté une sanction, donc reconnu sa faute, donc admis que sa garde à vue était justifiée, en échange de quoi cette mesure alternative, qui n’est pas une peine, n’est pas inscrite à son casier judiciaire. Aucun juge ne connaîtra jamais de cette procédure.</em><br />
Cette chute a-t-elle été négociée en présence de l’avocat; sinon cela évoquerait une pression, une intimidation ou une manipulation ?<br />
La faute avouée est à moitié pardonnée, mais aussi à moitié oubliée; mais au fait quelle faute, au juste ?</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - snapchaturn:md5:a1787812d7783e391b95a8c73cab8c6d2018-05-08T18:47:40+02:002018-05-08T17:47:40+02:00snapchat<p>quid des images et vidéos saisies sur la caméra,<br />
seront elles toutes ou certaines seulement, conservées par la police ou la justice à toutes fins utiles,<br />
ont elles servi dans d’autres procédures.<br />
la carte mémoire et la caméra ont elles été restituées en bon état ?<br />
cette saisie d’images et vidéos doit-t-elle faire l’objet d’une procédure spécifique.<br />
quid du fichage adn, stic, etc du mineur ?</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - bricolourn:md5:669cb070f60dc4fe1ddd3d365a4231af2018-05-08T18:35:51+02:002018-05-08T17:35:51+02:00bricolo<p>au rayon bricolage coté offensif, vous trouverez des manches de pioche, des machettes ou des tourne-vis et des clés à molettes<br />
dans le mode défensif, des casques, protections auditives (cf grenades assourdissantes), des genouillères …<br />
dans le style mixte, des chaussures de sécurité, pour ne pas se laisser marcher sur les pieds et se faire respecter au besoin.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - nuit calineurn:md5:0a15470bbfdfc7d34b6b513d3e659bda2018-05-08T18:34:51+02:002018-05-08T17:34:51+02:00nuit caline<p>proverbe inuit : “Pour monter au cocotier, il faut avoir la culotte propre”<br />
ou le faire la nuit, qui dure 6 mois sous le cercle polaire (les inuits n’en sont pas loin),<br />
il ne reste plus qu’à planter un cocotier en plastique</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - récap59urn:md5:681c43204adecb5776fdc7bc7ff88e1c2018-05-07T21:06:09+02:002018-05-07T20:06:09+02:00récap59<p>Certains se demandent pourquoi ils ont été interpellés et se torturent inutilement avec cette question. La réponse est pourtant simple, ceux qui se font interpeller sont ceux qui courent moins vite.</p>
<p>D’ailleurs il suffit d’avoir participé à une manifestation ces dernières années pour avoir constaté que la moyenne d’âge des CRS (eux aussi sont concernés par le démantèlement de l’assurance vieillesse et l’arrêt du recrutement des jeunes) est trop élevée pour laisser une autre possibilité.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - nikogaugurn:md5:8d2fa5e332ee85402a9771e06ec929a52018-05-07T14:04:52+02:002018-05-07T13:04:52+02:00nikogaug<p>“Que l’on soit aveuglé par la mauvaise foie en est une autre.”<br />
Il n’est aveuglé par rien du tout. Il est avocat et défend son client. Et son client n’a, jusqu’à preuve du contraire, rien fait de répréhensible si ce n’est d’avoir avec lui un masque pour se protégé des gaz lacrymogène.<br />
Pensez-vous réellement que les forces de l’ordre ne violente que les personnes commettant des actes répréhensibles (violence, casses) ? et non les personnes qui manifestent pacifiquement ?<br />
Comme ici par exemple : <a href="https://www.youtube.com/watch?v=8os9CVVNEYk" rel="nofollow">[https://www.youtube.com/watch?v=8os9CVVNEYk</a>] ?</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - xcurn:md5:b2618d5f7b8c7fe71b5513a3ed8def412018-05-07T08:18:35+02:002018-05-07T07:18:35+02:00xc<p>“Mais il est douteux qu’un masque de peinture, dont le port est obligatoire sur les chantiers, soit qualifiable de matériel spécialement conçu pour l’usage militaire de protection contre les agents chimiques, sauf à faire des magasins de bricolage des dépôts d’arme. “<br />
En forçant un peu la comparaison, j’en conviens: on trouve toutes sortes de couteaux chez les bouchers, les restaurateurs, la cuisine de tout le monde,… où il est normal qu’ils y soient, mais de là à dire qu’il serait anodin d’en trouver sur un manifestant, il y a une marge.</p>
<p>@Jonathan (18)<br />
Si vous avez un masque à gaz pendant une manifestation, c’est plus probablement pour aller “au contact” des forces de l’ordre que pour des raisons pacifiques.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Stephaneurn:md5:1e98430cad09451ba594ec2174f8fb4f2018-05-07T02:35:58+02:002018-05-07T01:35:58+02:00Stephane<blockquote><p>Cher stéphane,</p></blockquote>
<p>L’orthographe, l’autre tare bien française.<br />
Cet article est passionnant, bien écrit, je n’en ai pas perdu une miette et vous venez faire le rabat joie !</p>
<p>Apprenez à lire..je répondais à une phrase du fataliste, qui n’a visiblement toujours pas compris.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - david96urn:md5:688872dfa00a49d77fcd1608d454de5b2018-05-06T22:58:13+02:002018-05-06T21:58:13+02:00david96<p>Merci pour ce billet qui fustige indirectement sans le vouloir que jeunesse peut-être stupide et que le bâton soit sans conteste de raison.</p>
<p>Entre nous et sans fausse naïveté, il l’avait bien cherché, non ?</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Panoufurn:md5:63dcab984b14632d034634d56baf2a1d2018-05-06T20:30:56+02:002018-05-06T19:30:56+02:00Panouf<p>@jean: en effet, les personnes avec casques et masques à gaz ne viennent dans mon expérience pas uniquement pour manifester…<br />
Par contre:<br />
- dire mais qu’il aille pas se plaindre c’est rien qu’il prends et il l’à bien mérité, je suis pas d’accord: d’une part prace que bien mérité ou non, si on se mets à tolérer que les policiers violent la loi, alors qu’on a rien pour se défendre d’eux, on va dans le mur; et d’autre part parce que pour l’emprisonnement de Nicolas en 2013, j’ai entendu le même argument, et l’ai rejeté: je ne peux pas le laisser passer maintenant que ça m’arrange (oui, j’espère que le gouvernement va faite la réforme)</p>
<p>Par ailleurs, tu dis qu’on doit voir le dossier: NON, secret de l’instruction obligé! Je sais que ça empêche pas qu’il soit intégralement dans la presse à chaque crime, mais n’empêche: PAS LE DROIT.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Panoufurn:md5:ef1f2035669f0c7a3b51dfbb1219389d2018-05-06T20:18:16+02:002018-05-06T19:18:16+02:00Panouf<p>Je souscrit à votre analyse, et ajoute une chose: les policiers en civil, ayant ordre de provoquer les violences (quand montrer des images de manifestants violents, qu’ils le soient ou non, est nécessaire pour le gouvernement) fait également partie de l’arsenal politique que vous décrivez, et est associé à des gardes à vue en masse.<br />
Quand au port d’arme” j’ai connu plus ridicule: port d’arme pour… un couteau et une fourchette en plastique de pique-nique. Le genre qui casse quand on coupe le jambon…<br />
Oui oui port d’armes prohibé…<br />
Le ridicule ne tue pas… mais plus que ces “armes”</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Jeanurn:md5:2eaabe9ba768bb3fc0148b4c250c44232018-05-06T17:16:52+02:002018-05-06T16:16:52+02:00Jean<p>Bonsoir Maître<br />
Tout d’abord merci pour ce billet. Vos interventions se font rares.<br />
Pour la suite, Je vous avoue que le parti pris évident de BetterCallBen me gêne.<br />
Que l’on soit avocat et que l’on ait a coeur de défendre son client est une chose. Que l’on soit aveuglé par la mauvaise foie en est une autre.<br />
J’ai participé dans ma prime jeunesse a des manifestations (“Devaquet, si tu savais …” ), et jamais, au grand jamais il ne m’étais venu a l’esprit de passe chez Mr et Mme Leroy Merlin pour me procurer un masque de protection. Et apparemment pas du bas de gamme.<br />
Je veux bien croire: les temps ont changés, maintenant, qui n’a pas son masque a gaz dans son sac ? Vous savez quoi ? je n’y crois pas.<br />
Que ce jeune ait voulu se payer un peu de bon temps, transgresser les règles… pourquoi pas c’est de son age. Mais que l’on ne vienne pas par la suite me faire pleurer sur les 46h de garde a vue et les 2h de temps pour une association caritative.<br />
De plus, et je suis en accord avec “Meugui Columbo”, a aucun moment on a accés au dossier, de manière a pouvoir avoir une approche indépendante.<br />
Je trouve dommageable au propos, et contre productif quand au discours contre la garde a vue, alors que je serais pour le moins en accord avec sa suppression en l’état.</p>
<p>Je vous souhaite une bonne soirée</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - jonathanurn:md5:532d7ab75b65d72cf5cdab4c71cc5aeb2018-05-06T15:19:41+02:002018-05-06T14:19:41+02:00jonathan<p><q>Sa détention est punie de 5 ans de prison, autant qu’un fusil d’assaut. Mais il est douteux qu’un masque de peinture, dont le port est obligatoire sur les chantiers, soit qualifiable de matériel spécialement conçu pour l’usage militaire de protection contre les agents chimiques, sauf à faire des magasins de bricolage des dépôts d’arme. Mais lors pourquoi cette garde à vue ? Excellente question. J’y reviendrai.</q></p>
<p>J’ai peut-être raté quelque chose mais j’ai pas vu où vous reveniez sur ce sujet ?</p>
<p>Car je trouve quand même assez dingue de reprocher aux gens d’avoir un masque (ou tout autre équipement visant à se protéger et ne pouvant en aucun servir à nuire à autrui) sur soi. L’État fait de la volonté de ne pas se faire agresser par lui une agression à son encontre, c’est marcher sur la tête.</p>
<p>On n’aurait donc pas le droit de ne pas vouloir être gazé, frappé etc ? Il y aurait un droit de l’État à battre ses citoyens ?</p>
<p>Pour avoir assisté à la manif du 1er mai, force est de constater que l’on est gazé (mon cas) et pour certains visiblement battus, séquestrés et kidnappés, juste pour avoir suivi le parcours officiel d’une manifestation légale (et ce en restant à très bonne distance des blacks blocks). Et cela évidemment dans l’impunité et l’absence totale de responsabilité de la police (entre ce qu’ils font et ce pour quoi ils arrêtent des gens, si il devait y avoir la moindre équité de la justice il n’y aurait plus beaucoup de CRS en liberté).</p>
<p>Et l’on se sert en plus de la volonté des gens de se protéger de ces agressions comme d’une justification de celles-ci et même de poursuites ultérieures ?</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Akadémi françaiseurn:md5:af192c0149fd54d9e93a7d7e5ff4f80f2018-05-06T11:19:11+02:002018-05-06T10:19:11+02:00Akadémi française<p>Cher stéphane,<br />
L’orthographe, l’autre tare bien française.<br />
Cet article est passionnant, bien écrit, je n’en ai pas perdu une miette et vous venez faire le rabat joie !<br />
Savez que l’ortographe a deux fonctions: se faire comprendre et exclure. exclure ce qui ne maitriserait pas correctement la langue française et inclure un entre soi de ceux qui savent.</p>
<p>PS: bravo pour ce super article. Je passe mon temps à plaider que la garde à vue c’est déjà une sanction…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - le fatalisteurn:md5:ead02d4b471a2f3a5e4943e7426298bb2018-05-06T10:48:33+02:002018-05-06T09:48:33+02:00le fataliste<p>Stephane, en 15<br />
C’est vrai, vous venez de le confirmer vous-même.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Stephaneurn:md5:a17d7c41edee535970f43b59e0bb80c12018-05-06T10:09:07+02:002018-05-06T09:09:07+02:00Stephane<blockquote><p>otre texte est bourré de fotes d’ortografe, une marque d’irrespect concernant vos lecteurs.</p></blockquote>
<p>L’irrespect du lecteur, c’est d’écrire pour ne rien dire. Méditez la dessus.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - le fatalisteurn:md5:b1a69456dd8d63735f7240da948ba6cc2018-05-06T08:54:08+02:002018-05-06T07:54:08+02:00le fataliste<p>Yoko,en 8<br />
Merci professeur, je sais lire …<br />
Pour le reste, méditez ce proverbe inuit : “Pour monter au cocotier, il faut avoir la culotte propre” ; votre texte est bourré de fotes d’ortografe, une marque d’irrespect concernant vos lecteurs.</p>
<p>Clement, en 13<br />
Cette loi vise spécifiquement le port du voile islamique dissimulant le visage. Les pères Noël n’ont rien à craindre.<br />
“Article 2<br />
I. ― Pour l’application de l’article 1er, l’espace public est constitué des voies publiques ainsi que des lieux ouverts au public ou affectés à un service public.<br />
II. ― L’interdiction prévue à l’article 1er ne s’applique pas si la tenue est prescrite ou autorisée par des dispositions législatives ou réglementaires, si elle est justifiée par des raisons de santé ou des motifs professionnels, ou si elle s’inscrit dans le cadre de pratiques sportives, de fêtes ou de manifestations artistiques ou traditionnelles.”<br />
Ce qui fait que les émeutiers black blocs ne risquent rien, puisque pour eux, détruire tout symbole du capitalisme ( y compris le travail … ) est pour eux une fête traditionnelle …<br />
“c’est pas moi, je n’ai rien fait, je me trouvais là par hasard,je regardais les autres”, etc etc<br />
Il sont sans doute lu Gustave Le Bon et son livre la Psychologie des foules ?</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - clementurn:md5:7edb511827d1a9d68f2603a685e32af22018-05-06T08:26:18+02:002018-05-06T07:26:18+02:00clement<p>une question maitres (au pluriel puisque vous êtes deux), le fait de se rendre à une manifestations avec un masque n’est-il pas considéré comme une violation de la loi de 2010 sur la dissimulation du visage dans un espace publique (dite loi sur le voile)?</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - clementurn:md5:4162bd6310dea6f1fbf50a91f4a5df6d2018-05-06T08:19:54+02:002018-05-06T07:19:54+02:00clement<p>Personne ne nie que la police, frustrée de ne pouvoir arrêter les casseurs sur le fait, fait des arrestations arbitraires et fait un usage excessif et injustifié de la force (nuit debout). Mais un jeune de 15 ans se retrouve au milieu des black blocs avec masque et go-pro parce qu’il est journaliste en herbe (go-pro) et curieux (recherche sur internet donc masque)? Il m’aurait fallu plus de 48 heures pour être convaincu pas ces arguments.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Sheipourn:md5:f36b02b763701075b5dde124cb666b5f2018-05-06T03:14:44+02:002018-05-06T02:14:44+02:00Sheipo<p>C’est peut-être parce qu’il est tard, c’est peut-être parce que je suis bête, mais il y a quelque chose qui m’échappe.</p>
<p>Je ne comprends pas au nom de quoi les forces de l’ordre ont le pouvoir de priver qui ça leur chante de sa liberté le temps de la garde à vue, sans qu’il y ait mise en examen. Car c’est bien ça, n’est-ce pas ? Or, si ce que je dis n’est pas une erreur d’interprétation, il en découle que la garde à vue est une mesure de “confort”, entendez visant au confort des enquêteurs et autres juges d’instruction. A vous lire, j’ai vraiment le sentiment que le prétexte le plus futile pourrait servir à justifier une garde à vue. Il me semble hallucinant que la loi n’encadre pas plus strictement une mesure aussi extrême.</p>
<p>Par pitié, dites-moi que je me suis gouré, ou que je cauchemarde.</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Meugui Columbourn:md5:daeaddaca0b37fa9061772b6258c82942018-05-06T02:10:01+02:002018-05-06T01:10:01+02:00Meugui Columbo<p>Voilà un mineur qui se rend volontairement au milieu d’une foule par essence dangereuse, ce que le taulier, à défaut du rédacteur, a au moins le mérite de reconnaître.</p>
<p>Le tragique vient après quand on tente de nous vendre un Albert Londres en culotte courtes et qu’hélas même ce récit biaisé ne peut éluder le fait que le dit innocent sacrifié est en réalité au milieu des <em>black blocs</em> qui détruisent le mobilier urbain et les commerces alentours, et ce nanti d’une GoPro pour filmer ses exploits et visage dissimulé avec un masque “pouvant filtrer l’air ambiant” car il “reste raisonnable” (sic).</p>
<p>“Mais où est passé l’État” s’émeut le rédacteur, qui n’aura guère plus d’un mot de reproche à l’égard des pillards qui mettent à sac le quartier (il faut dire que son client en fait partie…) mais bien davantage contre l’inaction de la force publique puis, sans visiblement percevoir la moindre contradiction, contre l’action d’icelle tout le long de son papier…</p>
<p>L’ignorance pointe rapidement d’ailleurs et si je ne peux, sauf à vouloir assommer le lectorat, faire montre d’exhaustivité, je tiens à dire à @BetterCallBen que écrire “D’autant plus que <strong>la prolongation dans une garde à vue de mineur est un fait relativement rare</strong>, qui se doit d’être <strong>justifié par l’impérieuse nécessité de réaliser des actes d’enquêtes cruciaux</strong> pour la révélation de la vérité, souvent en réaction à la gravité ou la complexité des faits reprochés.” démontre soit sa mauvaise foi, ce que je ne peux croire, soit une complète inexpérience, ce qui quand on veut donner des leçons est toujours regrettable.</p>
<p>Information utile s’il est à nouveau amener à assister quelqu’un en GAV : quand on a 102 (CENT DEUX !) gardes à vue simultanées et que les services sont débordés, ce que pourtant l’auteur perçoit, les mesures sont assez systématiquement prolongées, mineur ou pas. Un indice utile : quand ton client a sa première audition seulement au bout de vingt heures, il est assez probable qu’il y ait prolongation. Assis toi bien BetterCallBen, ta première audition, elle est même bidon, c’est simplement pour pas arriver devant le parquet en demande de prolong’ sans avoir entendu une seule fois le type.</p>
<p>La conclusion est du même bois, puisque la sanction est un <q>coup de théâtre</q> alors que s’agissant d’une alternative aux poursuites il est évident, comme d’ailleurs le souligne encore une fois Me Eolas mais qu’élude complétement l’auteur de ce papier, que les infractions sont intégralement reconnus. Rappelons que face à cet <q>exécutif omnipotent et répressif</q> qui se sert <q>d’une justice instrumentalisée à des fins de communication politique</q>, il était tout à fait possible de refuser la mesure et de plaider sa cause devant un tribunal pour enfants. Ça aurait même eu de la gueule ; plus en tout cas que de pleurer <em>a posteriori</em> dans un article de blog. Mais bon, l’avantage c’est qu’ici personne n’a vu le dossier, ça permet d’amoindrir la contradiction…</p>
<p>Bref, on l’aura compris : les délinquants sont victimes des méchantes gens de la police et du parquet qui vont ici forcer Paul à donner quelques heures de son temps auprès d’une association caritative, humanitaire, socio-culturelle ou d’une collectivité (<q>une symbolique nauséabonde</q> pour l’auteur rappelons le) suite à des infractions qu’il a reconnu… (la mesure de réparation est d’ailleurs différente du stage de citoyenneté mais @BetterCallBen est au dessus des textes, il plaide les principes).</p>
<p>Heureusement Paul est curieux, il en tirera sûrement quelque chose d’utile…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Nymurn:md5:e8cfdaed8dcf5a3269b435e9c046f2ad2018-05-06T01:01:17+02:002018-05-06T00:01:17+02:00Nym<p>Bravo pour ce billet.</p>
<p>Toutefois, il est erroné de dire que le juge ne contrôle pas la nécessité d’une mesure de garde à vue (GAV). En effet, l’article 62-2 du code de procédure pénale prévoit que la GAV doit être l’unique moyen de parvenir à l’un des 6 objectifs prévus par ce texte. La Cour de cassation a ainsi déjà validé l’annulation de GAV fondées sur le fait qu’elles ne constituaient pas l’unique moyen de parvenir à l’un de ces objectifs (Crim. 7 juin 2017, pourvoi n° 16-87.588).</p>
<p>La justice contrôle donc la nécessité de la mesure de garde à vue. Mais, il est vrai, encore faut-il que celle-ci soit saisie (ou saisissable)…</p>
<p>La Cour de cassation a cependant assez récemment admis la recevabilité d’une requête en nullité déposée devant la chambre de l’instruction, et ce, en l’absence de toute ouverture d’instruction ou de toute juridiction de jugement saisie, sur le fondement du droit à un recours effectif garanti par la convention de sauvegarde des droits de l’Homme et des libertés fondamentales. Il s’agissait me semble-t-il d’un contrôle d’identité qui avait fini par un classement sans suite. La personne avait formé une requête en nullité, en l’absence de voie de droit s’offrant à elle. La chambre de l’instruction l’avait déclarée irrecevable. Cet arrêt a été cassé par la Cour de cassation.<br />
On peut donc supposer qu’une requête en annulation d’une GAV serait, a fortiori, recevable.</p>
<p>Et même dans l’hypothèse où la Cour de cassation dirait qu’elle est irrecevable, le requérant (Paul, pourquoi pas), pourrait alors saisir directement la CEDH en raison de l’absence de recours effectif…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - yokourn:md5:afc6c2ac3937b3fe550578d6931bc3222018-05-06T00:26:29+02:002018-05-05T23:26:29+02:00yoko<p>Merci beaucoup @le fataliste de vouloir que les méchants soient punit et que les gentils ne le soit pas :D<br />
Prochaine étape quand il pleut, si on va dehors on se mouille…</p>
<p>Plus sérieusement, le fait est que la procédure échappe au droit tel qu’on devrait l’envisager. Maitre Eolas explique que ce n’est pas un cas isolé et ça se recoupe assez facilement avec ce que l’on entends aux informations après chaque manifestation tumultueuse.</p>
<p>Vous noterez la première phrase du commentaire de maitre Eolas, la question n’est pas d’empêcher d’interroger des suspect mais de le faire selon des règles (un suspect a des droits !) et logiquement de lui permettre de faire valoir ses droits.</p>
<p>Je trouve un peu écœurant d’être encore à ce genre de demande en France en 2018…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - irionurn:md5:0474e4c401d076123fd4ba4b48cf38472018-05-05T21:54:07+02:002018-05-05T20:54:07+02:00irion<p>Rassurez vous maitre, tous les français savent qu’on bafoue la liberté et la propriété aussi, qui pourtant sont évoqués avant la sureté, et dont l’un des deux est aussi écrit sur notre porte d’entrée.</p>
<p>On ne peut pas aujourd’hui vivre sans une profonde notion d’ironie face au droit de proprieté quand on entend “mais que voulez vous qu’on fasse puisque vous n’êtes pas propriétaire?” en téléphonant au 17 pendant qu’on est devant chez ses parents en train de voir deux énergumènes cambrioler la maison (lol) et surtout sa chambre (encore plus lol, car ce sont mes biens à l’intérieur). Et notez que je n’ai pas pris un exemple sur la liberté, car je n’avais pas envie de me pendre ce soir.</p>
<p>Ca rejoint votre précédent billet, ou vous pleurez à raison sur le fait que la justice n’a pas d’argent, et même dirais je, à moins de blé que la culture (haha, la “culture”, certainement cité en article 1 du coup, par hiérarchie des coûts …) : Tous les piliers régaliens, pas seulement le votre, sont abattus sans exception, mais par contre rassurez vous, on a une ex candidate à la présidence qui est ambassadrice du pôle nord et sud qui sait de quoi elle parle, car avant elle a combattu le Nutella. Bref, essayez donc de vous attacher aux choses d’importance, plutôt que de relever l’insignifiant besoin de justice dans notre pays.</p>
<p>Au fait, ça ne vous chagrine pas que la SNCF reçoive plus de pognon de l’Etat que votre corporation ? Parce qu’il ont 10 fois moins d’importance, plus d’argent que vous, et pourtant sont dans une telle position que leur seul salut réside dans blablacar :p</p>
<p>La vraie question, car je suis un béotien: Peut-on attaquer l’état/les partis pour manquement à l’article 2 ? (3/17 de la DUDH) ?</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Jjalmadurn:md5:87ca794b6339ffe01ef87124f54512362018-05-05T21:12:35+02:002018-05-05T20:12:35+02:00Jjalmad<p>Pour la querelle de clocher, je pense que dans le cas de Paul, c’est rapport au fait que mineur et vit en banlieue : option de compétence entre lieu des faits et de son domicile. Sauf qu’à un moment normalement le parquet se dessaisit, ou garde, donc en effet du mal à capter comment pouvaient être 2 sur le coup. Ça sent le cafouillage…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - le fatalisteurn:md5:4999c40d2748de518b3f2bcad3c6efba2018-05-05T21:02:32+02:002018-05-05T20:02:32+02:00le fataliste<p>Très bien ce billet, mais très humblement dit (je suis un mekeskidi …), incomplet il me semble. Cette incomplétude est normale je pense, la fonction d’avocat étant de défendre, y compris l’indéfendable ( moralement surtout,le droit étant amoral),surtout un mineur embarqué par naïveté, absence de maturité et d’expérience dans une vilaine galère.<br />
Les rappels de ce qu’est la loi dans ce domaine sont très instructifs, merci.</p>
<p>Les GAV me semblent utiles dans la mesure ou sous contraintes une recherche de vérité(s) semble possible. J’ai un vécu cette chose, comme papa, le salopard mis en cause a craqué, ce monsieur étant veule, la suite ne fut que pures formalités, fort heureusement. L’inspectrice a été géniale.</p>
<p>Le cas présenté, Paul, montrerait très bien les limites de notre système juridique, permettant avec raison ici dans ce cas de considérer la France comme une république bananière, très autoritaire, très très loin de ce qui devait être notre honneur. Mais l’Etat doit pouvoir disposer de la force, la loi pouvant et devant parfois être très violente.<br />
Le cas de Paul, est-ce l’exception qui confirme la règle,ou bien sommes-nous dans un pays d’illusionnistes se donnant les moyens de mieux nous contrôler ? C’est un autre problème …<br />
Je voudrais être optimiste mais hélas ici encore je vais rester fataliste, bien malgré moi.</p>
<p>Le billet me semble incomplet car il s’intéresse uniquement aux cas menant à des abus “extrèmes” du système, érigés en “système.<br />
On nous parle d’un cas à l’évidence foireux, mais rien sur les autres cas ou le système a été incapable de retenir en vue de sanctions des gens échappant à tout moyen permettant une identification, et donc une analyse des faits commis. Les forces de l’ordre n’ont pas pu retenir ces gens, les black(bad ?) blocks (extrème gauche ?) sans organisation structurante, masqués, cagoulés, extrèmement mobiles, etc (je fais l’effort de ne pas évoquer la vacuité de leurs actions, de leurs mobiles) ; anti-système, ils ne refusent pourtant pas le recours à des moyens tels que les services d’un avocat. Aucun de ceux qui ont été “attrapés” n’a pu être mis en cause, pour insuffisance de preuves, et donc relaché (ce qui montre que je crois que nous ne sommes pas dans une république bananière ?).<br />
Ce sont ceux là que je voudrais voir en téte de gondole des GAV, pas des Paul libres d’eux-mêmes, subissant et incapables d’assumer quoi que ce soit, par le libéralisme imbécile de leurs parents.</p>
<p>Vrai,ou faux, Me Eolas ?</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Messire Nicolasurn:md5:5dc55373df8a4d9778ea96d65423cbc92018-05-05T18:43:32+02:002018-05-05T17:43:32+02:00Messire Nicolas<p>“le principe d’interprétation stricte de la loi pénale, qui veut que celle-ci soit claire et intelligible pour que personne ne puisse être poursuivi ou condamné pour un comportement qui ne serait pas strictement prescrit”</p>
<p>C’est assez contre-intuitif :p</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - chrisurn:md5:4ae68474cd96296be7cd52f2f6d213c12018-05-05T16:41:59+02:002018-05-05T17:18:01+02:00chris<p>J’imagine que ce qui motive la garde-à-vue est d’éviter la fuite, la destruction/dissimulation de preuves, et la collusion avec des complices (et certainement d’obtenir plus facilement des aveux). Quelle solution existe par rapport à ces points qui serait compatible avec les droits de la défense ? Comment font les autres pays, notamment en Europe et aux Etats-Unis par exemple ?</p>
<p><span style="color:#b22222;">Eolas :</span></p>
<p><span style="color:#b22222;">Le droit comparé est toujours intéressant. Tous les systèmes connaissent d’un statut légal d’une personne interpellée, c’est indispensable pour que cette privation de liberté soit légale, mais tous ne connaissent pas une phase policière, loin de là. Souvent, c’est une simple détention, le temps de réunir des indices et des témoignages, l’interrogatoire du suspect sur les faits n’ayant lieu que devant l’autorité judiciaire. Mais ême sans mettre en place un interrogatoire en bonne et due forme, reste la possibilité que le suspect fasse des déclarations spontanées (“c’est pas moi j’ai rien fait”) ou engage une conversation avec les policiers. Rien ne s’oppose sur le principe à ce que ces déclarations soient retenues comme preuves. Les systèmes démocratiques reconnaissent de manière générale la nécessité de prévenir l’intéressé que ses déclarations pourront être utilisées comme preuves.</span></p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - @srgdlwurn:md5:f907e272c2ef83791a85bd3d1642f7ed2018-05-05T16:29:44+02:002018-05-05T15:29:44+02:00@srgdlw<p>Bonjour<br />
Dans la série “les libertés sont bafouées”, je souhaite parler de mon fils qui ne peut voir son père,et moi qui ne peux #VoirMonFils<br />
Pourquoi ? parc eque si l’article 373-2 du code civil est très clair ” La séparation des parents est sans incidence sur les règles de dévolution de l’exercice de l’autorité parentale. Chacun des père et mère doit maintenir des relations personnelles avec l’enfant et respecter les liens de celui-ci avec l’autre parent.”, il n’existe aucun texte qui réprime son viol<br />
et comme l’exprime très bien @BetterCallBen, le principe de légalité, impliquant que nul ne peut être poursuivi ni condamné sans texte, fait que la mère de mon fils ne peut être poursuivie tant que je n’ai pas de décision de justice.<br />
Et ça prend du temps.. Surtout à Paris…<br />
Mon fils a 3 ans, ne m’a pas vu depuis 3 mois - soit près de 10% de sa vie - et je n’ai aucune perspective qu’il me voie à court terme…</p>« Aujourd’hui, j’ai découvert que le droit à la sûreté n’était pas garanti en France en 2018 » - Arbravurn:md5:d8cf345e5fca2b4ad3c84f6b177cbe3c2018-05-05T16:18:05+02:002018-05-05T15:36:53+02:00Arbrav<p>Question “meskekidi”: en théorie, Paul pourrait-il saisir la justice, jusqu’à la CEDH, pour contester la forme de cette sanction, alors qu’il l’a acceptée ?</p>
<p><span style="color:#b22222;">Eolas : </span></p>
<p><span style="color:#b22222;">Non. La saisine de la CEDH suppose d’exercer d’abord une action en interne et d’épuiser toutes les voies de recours. Le 1er juge du droit européen est le juge national. Ici, pas d’action, puisque c’est un classement sans suite.</span></p>Au commencement était l'émotion - rechercheavocaturn:md5:dd225e38269d17595ce2fd38ce3071ed2016-12-15T15:17:14+01:002016-12-15T15:17:14+01:00rechercheavocat<p>mail. jessiecassie@live.com. Merci</p>Au commencement était l'émotion - rechercheavocaturn:md5:d709a7243b5b9f2f9922cac2f96869d12016-12-15T15:14:18+01:002016-12-15T15:14:18+01:00rechercheavocat<p>Bonjour,</p>
<p>Ceci n’a rien à voir avec cet article, mais avec celui de la responsabilité des avocats. Le mien a omis de parler et d’adresser certaines pièces aux conclusions et à fournit certaines pièces illisible et autres faits que je considère comme des fautes. Je lui ai écrit pour faire jouer la responsabilité mais il ne semble pas l’avoir fait. Je tente de trouver un avocat pour me conseiller, mais cela est très compliqué. Auriez-vous une idée auprès de qui je pourrai me rapprocher sur Marseille Aix-En-Provence ? Merci</p>Au commencement était l'émotion - le fatalisteurn:md5:bb3ddb25472cb69e26e7cdde65859ba12016-12-10T18:36:00+01:002016-12-10T18:36:00+01:00le fataliste<p>Mme Gray Fox, juge d’instruction nous dit-on.<br />
Depuis votre intervention, là, tout en haut, vous voilà absente.<br />
D’un magistrat taisant c’est la robe qu’on salue … Ceci dit par un “sans dent”.<br />
C’est sans doute votre habitude professionnelle : dire, puis se taire …</p>
<p>En 13, le vendredi 9 décembre 2016, <a href="https://www.maitre-eolas.fr/post/2016/11/28/D-ombre-et-de-lumi%C3%A8re" rel="nofollow">Canard Rouge nous apporte un début de réponse</a>.<br />
Il fallait le savoir.</p>Au commencement était l'émotion - Franchouurn:md5:fe4ceb73b2386056127e8092f42e56092016-12-09T21:01:22+01:002016-12-09T21:01:22+01:00Franchou<p>en 40, PUB pour desgrumeaux !</p>Au commencement était l'émotion - Ingridurn:md5:0a9ee312fdfc9b8c8a9b19b5624be8c12016-12-09T19:31:18+01:002016-12-09T19:31:18+01:00Ingrid<p>Merci pour tout ce que vous apportez à la communauté du droit Maitre Eolas</p>
<p>Ingrid du site <a href="http://www.avocat-desrumaux.fr" title="http://www.avocat-desrumaux.fr" rel="nofollow">http://www.avocat-desrumaux.fr</a></p>Au commencement était l'émotion - le fatalisteurn:md5:0307ec407804528eb236e4de91c4a17b2016-12-05T19:15:22+01:002016-12-05T19:15:22+01:00le fataliste<p>Merci Holmes !<br />
Vous vous faites rare ?</p>
<p>A trop attendre, Mme la(le ?, je ne sais plus … où est le neutre, de nos jours ?) juge …<br />
“Que l’on vive à Paris on vit tous en province quand on vit trop longtemps<br />
Est-ce d’avoir trop ri que leur voix se lézarde quand ils parlent d’hier<br />
Et d’avoir trop pleuré que des larmes encore leur perlent aux paupières<br />
Et s’ils tremblent un peu est-ce de voir vieillir la pendule d’argent<br />
Qui ronronne au salon, qui dit oui qui dit non, et puis qui les attend.”<br />
Qui nous attend …<br />
Les Vieux (Jacques Brel)<br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=_lyr2P3jMNM" title="https://www.youtube.com/watch?v=_lyr2P3jMNM" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=_ly…</a></p>Au commencement était l'émotion - Holmesurn:md5:cef69bae626804113fe6530e28607e3e2016-12-05T14:56:31+01:002016-12-05T14:56:31+01:00Holmes<p>@ le fataliste (20) du lundi 28.11.16 (“Holmes un peu de poésie ?”)</p>
<p>- À volonté,</p>
<p>“Le silence semble s’allonger comme s’allonge l’insidieuse galerie noire où revient intermittente la voix lointaine qui répète les chiffres.”</p>
<ul>
<li>Tous les feux le feu</li>
</ul>
<p>et lundi c’est ravioli…</p>Au commencement était l'émotion - le fatalisteurn:md5:975f72e26fac3315d82a58051edbcdf52016-12-01T12:51:09+01:002016-12-01T12:51:09+01:00le fataliste<p>130db, Madame ce silence est douloureux !<br />
<a href="http://www.causeur.fr/la-politisation-est-l%E2%80%99une-des-plaies-de-la-justice-38573.html" rel="nofollow">un avis</a><br />
et bon courage !</p>Au commencement était l'émotion - le fatalisteurn:md5:37123bee91f6fabf303342bfd5ecd7932016-11-30T20:10:23+01:002016-11-30T20:10:23+01:00le fataliste<p>“la plume à Gray Fox, juge d’instruction”, aussi active dans le dialogue qu’hélas notre hôte.<br />
Un “fire and forget” ?</p>Au commencement était l'émotion - philippeurn:md5:03321cad3c67829cddc2d247bfc496f42016-11-30T19:30:25+01:002016-11-30T19:30:25+01:00philippe<p>Hors sujet<br />
===========================================================<br />
Vous avez twitté récemment en ironisant sur un commentaire désabusé d´un policier se plaignant des alourdissements de procédure judiciaire. La gav est visiblement un sujet qui vous tient à cœur.</p>
<p>Votre commentaire était : La France, le pays où tout nouveau droit de la défense provoque des psychodrames.</p>
<p>auquel j´avais rétorqué “La France est elle le pays où la priorité et l´urgence est d´inventer de nouveaux droits de la défense ?”</p>
<p>Sur quoi vous avez posé une question philosophique : La seule raison de faire une chose est-elle parce que c’est prioritaire et urgent ? Ou bien si c’est bon et utile, ça suffit ?</p>
<p>C´est ce que j´appelle de la rhétorique contre-productive. Comme celle de Sarkozy, incollable sur la forme, et rejeté par tous.</p>
<p>Les réponses évidentes à vos deux questions sont non et oui.<br />
Pourtant les réponses correctes sont non et non.</p>
<p>C´est un argument classique d´apposer des questions en apparence opposées pour obtenir des réponses contraires. exemple<br />
Est il normal que les assassins soient laissés en liberté ? (réponse suggérée non)<br />
Doit on tout permettre aux policiers pour qu´ils puissent les mettre en prison ? (réponse suggérée oui)</p>
<p>Imaginons une maison qui brûle, avec des rideaux mal rangés. Est il bon et utile de les ranger ? oui. Doit on d´abord éteindre l´incendie ? oui.</p>
<p>“La France est elle le pays où la priorité et l´urgence est d´inventer de nouveaux droits de la défense ?”<br />
ma question est aussi pernicieuse que la votre<br />
En répondant oui, vous serez assimilé à un suppôt de la mafia<br />
En répondant non, vous ouvrez la porte au rétablissement de l´arbitraire</p>
<p>Il n´est pas urgent d´inventer de nouveaux droits de la défense, mais c´est utile. Ca ne veut pas dire qu´il faut le faire (au risque d´alourdir la procédure et de donner des armes aux mafieux) ou ne pas le faire (au risque d´affaiblir les innocents sans défense)</p>
<p>L´emploi du terme psychodrame est également connoté. La phrase ne sonne pas pareil si on dit<br />
=La France, le pays où tout nouveau droit de la défense provoque des reactions</p>
<p><La France, le pays où tout nouveau droit de la défense provoque le découragement de vaillants policiers</p>
<p><La France, le pays où tout nouveau droit de la défense provoque l´irritation de flics négligents</p>
<p>L´état français fixe les droits de la défense. Mais l´état français, même démultiplié par des millions de fonctionnaires, ne peut pas gérer de front tous les problèmes. Notamment, il doit arbitrer entre résoudre les causes, ou les conséquences.</p>
<p>On a besoin de nouveaux droits de la défense, parce que l´appareil judiciaire est saturé, et donc tenté de bâcler le travail pour résoudre l´engorgement. Et si on les laisse bâcler le travail sous ce prétexte, on suscitera tellement de travail supplémentaire que l´engorgement sera aggravé, pas résolu, sans même parler de la question éthique. Il a suffi d´une affaire Dreyfus pour mettre la France au bord de la guerre civile. Et d´une affaire Zyed et Bouna pour engendrer un mois d´émeutes générales.</p>
<p>Mais en fait en faisant cela (utile et bon), on ne résout pas les causes. Et plus l´état est dépassé, plus il faut faire l´effort de remonter à la source, parce qu´on n´aura ni le temps ni l´énergie pour résoudre toutes les conséquences du problème initial.</p>Au commencement était l'émotion - philippeurn:md5:2b82a8d38eef472791056e2aa6c2857c2016-11-29T22:11:07+01:002016-11-29T22:11:07+01:00philippe<p>Je n´avais pas suivi cette affaire de près, juste écouté les nouvelles à la télé à la radio, comme toujours. Et je n´avais pas compris pourquoi le beau père prenait 30 ans quand la mère prenait 5.</p>
<p>Dans d´autres affaires similaires, la balance était équitable<br />
<a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Typhaine_Taton" title="https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Typhaine_Taton" rel="nofollow">https://fr.wikipedia.org/wiki/Affai…</a></p>
<p>Merci à Lagun d´avoir restitué les raisons profondes qui ont conduit le jury à ce verdict. Et attendons le procès en appel pour conclure.</p>
<p>Pour le reste, je dirais (comme d´habitude) que notre société est au point de rupture, tiraillée entre deux barbaries contraires : l´actuelle, celle des hors la loi innombrables, omniprésents, impunis. et la future, celle du far west, où on tuera tout le monde pour être sur d´avoir tué le coupable.</p>
<p>Les sarcasmes et les explications pédagogiques des tenants du Droit pèsent de moins en moins lourd face à une foule terrifiée et inculte sur le plan juridique (inculte au sens propre, pas au sens péjoratif)</p>Au commencement était l'émotion - Julien Mucchielliurn:md5:c476c819bc14bd4d9fa16399829e13752016-11-29T13:12:04+01:002016-11-29T13:12:04+01:00Julien Mucchielli<p>” Dans les Ecritures, il est écrit : “Au commencement était le Verbe.” Non ! Au commencement était l’émotion. Le Verbe est venu ensuite pour remplacer l’émotion, comme le trot remplace le galop, alors que la loi naturelle du cheval est le galop ; on lui fait avoir le trot. On a sorti l’homme de la poésie émotive pour le faire entrer dans la dialectique, c’est-à-dire le bafouillage, n’est-ce pas ? “</p>
<p>Interview avec Olga Obry, Le Phare-Dimanche, 1957.</p>Au commencement était l'émotion - BashLordurn:md5:abf2377e1aaa31ff4ad6aca1a486f3782016-11-29T10:43:19+01:002016-11-29T10:43:19+01:00BashLord<p>J’ai lu… c’est bien écrit.. mais clairement c’est un texte de technicien du droit destiné à orienter notre jugement… par exemple, nulles références aux mensonges sur leur “état toxicomanique” au moment des faits, rien sur le rapport des psychiatres sur le “désintérêt manifeste de cécile bourgeon pour sa progéniture”… (ce qui permet de comprendre la réaction du public lorsqu’il s’indigne de sa volonté d’avoir encore des enfants), pas une ligen sur les accumulations de mensonges et contradictions…</p>
<p>Soyons factuel, la mère de Fiona a été acquittée et condamnée pour des faits connexes… Or, qu’elle ait ou non commis le meurtre, elle est coupable de complicité et de dissimulation d’un fait criminel…</p>
<p>En théorie, le complicité permet d’encourir la même condamnation que l’auteur principal.</p>
<p>L’auteur principal du meurtre n’a pas été déterminé… qu’il y’ait des éléments du dossier que nous ne connaissons pas, soit…</p>
<p>Mais on peut comprendre l’étonnement du public (au sens large) quand à la dissymétrie des condamnations prononcées… elle est quasi-libérable, la Bourgeon… et le beau-père, lui, écope de 20 ans de plus?</p>
<p>Non, vous pouvez tenter de le justifier comme vous voulez, l’étonnement du public est compréhensible… sa violence, non, son étonnement, oui, pleinement!!!<br />
</p>Au commencement était l'émotion - Anneurn:md5:70ce8fcb16cdf3a497796b0faa53f5832016-11-28T23:31:03+01:002016-11-28T23:31:03+01:00Anne<p>Personnellement, j’ai suivi le live-tweet depuis mon bureau, et j’ai un peu mis de côté mon travail.<br />
Je me suis questionnée comme vous sur les raisons qui me poussaient vers ce procès.</p>
<p>1) Je recherchais dans l’accusée, la femme, le visage de la haine. Ayant subi moi-même des mauvais traitements de ma mère, qui prenait plaisir à des déclarations du même type que l’accusée, genre “j’adoooore les enfants”, je recherchais la faille qui nous aurait conduit au visage de la mère maltraitante. Je pense que c’est une simulatrice, elle aime les enfants car ils lui donnent une contenance, mais en fait elle ne les aime pas pour autre chose. Elle n’a pas livré ce côté, pourtant il existe. En cela on a l’impression d’un procès qui n’a pas abouti. Son comparse, l’homme, a assumé son agressivité dès le début.</p>
<p>Je pense d’ailleurs que si elle avait été plus sincère et avait admis la maltraitance (prendre de la drogue alors qu’on est en charge d’enfants est une forme de maltraitance) et montré des regrets, son image aurait été moins écornée.</p>
<p>2) Au niveau de mon propre rapport à la maternité, j’ai avorté deux fois. Je me sentais tellement mal à l’idée d’avoir un enfant, de mal faire, d’être aussi maltraitante que ma mère avait pu l’être, et le milieu dans lequel j’évoluais (compagnon alcoolique, drogue occasionnelle) m’ont poussée à avorter deux fois. Je trouvais donc mon opposée en l’accusée qui avait deux enfants et puis finalement trois et qui à l’issue d’un simulacre odieux avait avoué avoir enterré l’enfant. Oui, les faits sont choquants.</p>
<p>3) Après avoir accroché au LT, le comportement des deux accusés, menteurs, amnésiques, calomniateurs, m’a aussi poussée à continuer de suivre le live tweet jusqu’au bout. On avait l’impression que la somme de ses mensonges n’avait aucun effet sur les magistrats et qu’elle pouvait dire ce qu’elle voulait, notamment, au lieu de déclarer que la mort de sa fille était une tragédie, elle assure qu’elle veut d’autres enfants. On comprend qu’elle pourra recommencer à faire n’importe quoi, elle n’est pas sevrée de la drogue, ne voit apparemment pas de le problème d’enterrer sa fille elle-même. Mensonge après mensonge, la cour ne semblait pas réagir par la sanction d’un tel comportement.</p>
<p>4) Le jugement m’a choquée, car si elle est libre, sans suivi, j’ai vraiment peur des conséquences! Elle est loin d’être équilibrée. C’est un danger potentiel pour la société et pour les futurs enfants qu’elle promet d’avoir. Pas de mention de cela au procès, c’est encore choquant.</p>
<p>Cela a remué beaucoup de choses et pour conclure, je dirais que je suis choquée qu’on ne parle pas plus des éventuelles mesures à prendre pour la protection d’enfants de parents toxicomanes. C’est pourtant la seule chose qui compte, car rien en ramènera l’enfant perdue, mais cela pourrait être un espoir pour les milliers d’enfants maltraités en France actuellement. Je suis un peu estomaquée de la condescendance de “ceux d’en-haut” qui prennent les gens choqués par ce procès pour des boeufs en manque d’instruction. Je condamne les appels à la violence contre l’accusée, mais encore, je ressens un fort sentiment d’injustice en voyant les conclusions de la Cour d’Assises.</p>
<p>Merci si vous avez tenu jusqu’au bout, ça fait du bien de parler!</p>Au commencement était l'émotion - Ninienneurn:md5:45e32c1a220615933586a1ac7f4af76c2016-11-28T21:40:53+01:002016-11-28T21:40:53+01:00Ninienne<p>@ Gravalon<br />
Merci pour le fichier du Monde. L’article est édifiant et effrayant… </p>Au commencement était l'émotion - Aristoteurn:md5:d9673f1173d997723848d944fe46dbc82016-11-28T20:58:38+01:002016-11-28T20:58:38+01:00Aristote<p>Même étonnement que celui de plusieurs commentateurs.</p>
<p>Pourquoi une telle disproportion des peines ?</p>Au commencement était l'émotion - Lagunurn:md5:11e2c57df6026935cc0f094c048d5f8d2016-11-28T20:46:45+01:002016-11-28T20:46:45+01:00Lagun<p>@ Stéphane and co<br />
Pour en arriver à ce verdict, le jury a répondu “oui” à deux questions à l’égard du beau-père : a t’il volontairement porté des coups ?, ces coups ont-ils entraîné la mort ? et non à la seule première de ces questions à l’égard de la mère, la seconde devenant inutile. Il ne s’est nullement agi de savoir lequel des deux avait porté le coup fatal.</p>Au commencement était l'émotion - Stephaneurn:md5:e76294206a56317f53f94ca1b7fa145e2016-11-28T18:27:46+01:002016-11-28T18:27:46+01:00Stephane<blockquote><p>En dehors de la dimension inutilement ordurière de vos propos</p></blockquote>
<p>Encore un qui manque de la logique la plus elementaire…</p>
<blockquote><p>si une personne prête une arme qui va servir à commettre un meurtre</p></blockquote>
<p>Bref il ne participe en rien. L’autre tuera d’une autre maniere car il avait envie de tuer. Il n’est en rien complice. (sauf dans la tete des neuneus ou le marchand de couteau ou le concessionaire peut se faire accuser de complicite…).</p>
<blockquote><p>avez-vous besoin d’être ordurier ?</p></blockquote>
<p>Je ne le suis pas. Le probleme est que comme je vous met le nez dans voitre caca logique forcement ca sent pas bon.</p>Au commencement était l'émotion - Armand017urn:md5:0b988b05973b9a9db44e2ebc0f5d13612016-11-28T18:21:26+01:002016-11-28T18:21:26+01:00Armand017<p>Et j’imagine que si l’un tient la victime pendant que l’autre le massacre à coups de nerf de boeuf, on est dans un cas de “ils l’ont tué tous les deux”. Mais je me trompe peut-être.</p>Au commencement était l'émotion - Armand017urn:md5:bab04244a9621eb770b2f2c88db93bd52016-11-28T18:19:16+01:002016-11-28T18:19:16+01:00Armand017<p>@ Stephane</p>
<p>En dehors de la dimension inutilement ordurière de vos propos, pour prendre un autre exemple, si une personne prête une arme qui va servir à commettre un meurtre, j’imagine qu’elle est ce qu’on appelle un complice ; il n’en reste pas moins que 1) le complice n’a pas tué ; 2) pouvait ignorer les buts réels poursuivis par le coupable (se défendre, menacer, etc.) ; 3) avez-vous besoin d’être ordurier ?<br />
Il est central de distinguer le complice du coupable. C’est une question de, osons le mot, justice.</p>Au commencement était l'émotion - chabianurn:md5:d1e1adce241a057ba1057348fe4ccd6a2016-11-28T17:57:50+01:002016-11-28T17:57:50+01:00chabian<p>Ce discours dangereux sur “le peuple” apparait dans la conclusion de l’article de Pascale Robert-Diard, qui fait ce distinguo d’une “France de Fiona” ajoute : une “France qui ne lit plus les journaux” (!) et une “France périphérique (…)” “qui ne se révèle qu’à l’occasion d’un fait divers”.<br />
Pour avoir vécu (et communié à) le phénomène qui a suivi en Belgique l’affaire Dutroux, je trouve que ce “peuple” mérite mieux que ces remarques méprisantes, ce rejet à la périphérie. Oui, il y a un peuple émotif et il a quelque chose à dire. Et il faudrait en parler sérieusement.<br />
Même si c’est dans l’erreur, parce qu’il a été “abusé”. En fait, chaque affaire peut le “produire”, et c’est en fonction du “récit” qui la fait apparaître au public que le peuple est remué. Affaire D’Outreau, affaire Cahuzac et tant d’autres “scandales” : cela peut produire des schémas très différents. Pour l’affaire Dutroux, le peuple de ‘la marche blanche’ (l’expression vient de là) est resté consensuel et respecté jusqu’au bout. Et il a provoqué/obtenu des changements légaux et institutionnels.<br />
Or c’est ce peuple remué qui devient manipulable et notamment par les tribuns populistes. ET toute vedette politique recourt plus ou moins au populisme en fonction du peuple qu’elle veut toucher. Il faudrait en parler sérieusement aussi.<br />
Mais les milieux judiciaires tombent rapidement dans le mépris de ceux qui ne sont pas du milieu. Je renvoie à l’article de ce site sur l’Affaire Sauvage, où Maitre Eolas faisait son travail d’éclairage en droit, utile comme toujours, mais avec quelques digressions… un peu méprisantes qu’une contributrice (en 3e avis) a voulu rectifier, pour avoir assisté aux audiences. ET de cela, de cette justice composant en permanence une tour d’ivoire, il faudrait parler sérieusement aussi.<br />
Merci à celle qui a écrit l’article, c’est un travail éclairant (je n’avais rien lu auparavant de cette affaire !), mais la vision donnée m’amène à dire qu’il y a un problème qu’on désigne (mal) en le dénigrant : la psychologie des foules.</p>Au commencement était l'émotion - Stephaneurn:md5:2d0c514f0d90c6cb014dd217704c279c2016-11-28T16:50:38+01:002016-11-28T16:50:38+01:00Stephane<p>Petit exemple de la vie de tous les jours.<br />
Un homme se fait battre a terre par deux personne alternant les coups.<br />
Vous allez vous branler longtemps pour savoir lequel des deux a donne LE coup mortel ?<br />
(accessoirement, comme celui ci n’est d’ailleurs pas forcement le dernier, bon courage)<br />
Bref, comme je disais, on s’en fout, c’est de la branlette de juriste.<br />
Les deux devraient etre coupables de meurtre. avec la meme peine.</p>Au commencement était l'émotion - Stephaneurn:md5:12da6882116273fab45dce6f711826812016-11-28T16:46:15+01:002016-11-28T16:46:15+01:00Stephane<blockquote><p>Toujours est-il que j’admire le raisonnement votre voiture se fait flashée près du lieu d’un accident mortel, on ne vas pas s’embêter en br*nlettes juridiques : perpétuité pour la dernière voiture flashée (et si possible séances de fouet en public histoire de calmer les ardeurs populistes).</p></blockquote>
<p>Aucun rapport…(comme a peu pret toutes les analogies impliquant des voitures, c’est n’importe quoi)<br />
La derniere voiture ‘flashee’ n’ayant en rien participé a l’accident..( on parle ici de complicite active, hein, pas juste de presence dans le quartier)<br />
On voit ici votre niveau de raisonnement. (en fait de la rethorique de maternelle)<br />
Vous pouvez donc continuer a admirer les miens.</p>Au commencement était l'émotion - Tarodurn:md5:67023786413f9d6d4aaa7638ef3f8d092016-11-28T16:26:37+01:002016-11-28T16:26:37+01:00Tarod<p><q>La distinction est de la branlette intellectuelle pour juriste.</q></p>
<p>Je ne crois pas que cela appelle à des commentaires particuliers, d’autant que la complicité peut tout à fait être punie de la même peine que l’auteur du crime. Toujours est-il que j’admire le raisonnement, votre voiture se fait flashée près du lieu d’un accident mortel, on ne vas pas s’embêter en br*nlettes juridiques : perpétuité pour la dernière voiture flashée (et si possible séances de fouet en public histoire de calmer les ardeurs populistes).</p>
<p>Pour autant, il faut bien reconnaître quelque chose : le droit doit se mettre à jour en termes de communication. Je ne reviendrais pas sur le fonctionnement de l’ensemble du système, mais lisez ne serait-ce qu’un arrêt de cassation ou d’appel. Pour un mékeskidi c’est limite incompréhensible en premier lieu, et c’est très regrettable quant on voit certaines confusions journalistiques assez farfelues.</p>
<p>Enfin, paix à l’âme de cette fillette. Toujours est-il que ce procès reste révélateur du “quid” en cas d’absence totale de preuve matérielle sur un procès médiatisé à l’échelon national. On peut encore espérer que l’appel permet d’établir de nouveaux éléments clefs pour débloquer cet imbroglio.</p>Au commencement était l'émotion - le fatalisteurn:md5:6b97beddba74de2bb40a4d6c032d4d4f2016-11-28T15:25:06+01:002016-11-28T15:25:06+01:00le fataliste<p>Je crains de retrouver ici les dérives désastreuses de twitter qui occupe tant Me Eolas, en l’absence de lecture du jugement du procès “Fiona”, chacun apportant son éclairage, et donc ne voyant que son ombre portée contre le mur de l’ignorance, de fait. D’ailleurs, ce jugement est-il accessible, et si oui, où ? Si non, pourquoi ? est-ce habituel? etc</p>
<p>“Les mêmes qui leur ont ôté les yeux reprochent au peuple d’être aveugle” John Milton, citation dans “la fabrication du consentement de Noam Chomsky voir également l’excellent essai d’Ingrid Riocreux sur le langage des médias, ce fameux Parti des Médias qui vient encore de nous démontrer ses incompétences et sa malignité outrancièrement.</p>
<p>Holmes, un peu de poésie ?</p>Au commencement était l'émotion - Stephaneurn:md5:8c0795cffb6f121a148cccf068a483182016-11-28T14:47:08+01:002016-11-28T14:47:08+01:00Stephane<blockquote><p>Ce n’est pas de la branlette intellectuelle, c’est du travail d’instruction.</p></blockquote>
<p>Oui c’est ce uqe je dis…la meme chose.</p>
<blockquote><p>Quelqu’un complice d’un crime, quel qu’il soit, n’est pas l’auteur du crime en lui-même, et ne pourra jamais l’être.</p></blockquote>
<p>La distinction est de la branlette intellectuelle pour juriste.</p>Au commencement était l'émotion - lambdaurn:md5:34efcbc1a02d1a3335ce4621c3a2c72d2016-11-28T14:22:04+01:002016-11-28T14:22:04+01:00lambda<p>@Julien (17).</p>
<p>Je partage votre perplexité mais je crains qu’il ne faille attendre la publication du jugement et de ses attendus. Dans l’attente, tout ne serait que spéculations.<br />
De plus, le parquet a fait appel.</p>Au commencement était l'émotion - julienurn:md5:cdf65911ee0d045f26cd8da634d6607a2016-11-28T14:06:03+01:002016-11-28T14:06:03+01:00julien<blockquote><p>non, lors d’un procès d’assises, savoir qui (si tant est que quelqu’un l’a fait ; je n’ai pas la réponse) a porté le coup fatal est primordial</p></blockquote>
<p>À minima, le procureur n’était pas de cet avis dans sa plaidoirie. Et avait requis la même peine pour les deux prévenus. Et c’est ce que moi non plus je n’arrive pas à comprendre dans cette affaire : pourquoi l’une a pris moins que l’autre. Si quelqu’un a des éléments qui l’expliquent, merci de nous éclairer.</p>Au commencement était l'émotion - Olivierurn:md5:8d4a6b343fcd2e57514f25f685ba33752016-11-28T13:57:27+01:002016-11-28T13:57:27+01:00Olivier<p>@Stephane</p>
<p>non, lors d’un procès d’assises, savoir qui (si tant est que quelqu’un l’a fait ; je n’ai pas la réponse) a porté le coup fatal est primordial. Les charges divergent en fonction de ce “qui”, justement. Quelqu’un complice d’un crime, quel qu’il soit, n’est pas l’auteur du crime en lui-même, et ne pourra jamais l’être. Ce n’est pas de la branlette intellectuelle, c’est du travail d’instruction.</p>Au commencement était l'émotion - lambdaurn:md5:e51094aa5298fa96b9732b56013e4b992016-11-28T13:55:21+01:002016-11-28T13:55:21+01:00lambda<p>@JaK (14).</p>
<p>Vous lisez dans ce commentaire ce que vous voulez bien y lire, mais une relecture plus attentive vous montrera peut-être que contrairement à vous, je n’évoque absolument pas le jury et encore moins le verdict, seulement le regard porté par l’auteur. Par ailleurs et sans vous offenser, je ne crois pas avoir à justifier quoi que ce soit, ni d’être au moins autant ou plus ou moins ceci ou cela. Bien à vous.</p>Au commencement était l'émotion - JaKurn:md5:d00ef3053eb0ed6af0155dd7a931c1c42016-11-28T13:38:35+01:002016-11-28T13:38:35+01:00JaK<p>@lambda (12).<br />
Il n’y a absolument rien dans cet article justifiant votre commentaire.<br />
Et pour mémoire:<br />
- le jury populaire qui a décidé de considérer que Mme Bourgeon n’avait pas tué sa fille, il est le représentant du peuple français et en est issu par tirage au sort (donc rien à voir avec une prétendue élite spécialiste ignorante de la réalité du monde que vous voudriez imaginer)<br />
- les condamnés sont au moins autant que vous des pauvres et des membres de ce peuple.</p>Au commencement était l'émotion - Stephaneurn:md5:99f546540860727962223abb3d18d1fd2016-11-28T13:30:26+01:002016-11-28T13:30:26+01:00Stephane<blockquote><p>or condamner les deux serait probablement une erreur judiciaire pour l’un ou l’autre</p></blockquote>
<p>Non. C’est de la branlette intellectuelle que de vouloir savoir qui a donne le dernier coup fatal.</p>Au commencement était l'émotion - lambdaurn:md5:18a875edbae55616a1b985a5ac67b4672016-11-28T12:40:42+01:002016-11-28T12:40:42+01:00lambda<p>Ah, on est n’est plus dans le “salauds de pauvres” mais dans le “salaud de peuple”, ignare et inculte, qui se permet d’avoir un avis au lieu de laisser cela aux esthètes et techniciens de la chose du droit. Manquerait plus qu’il vote !</p>
<p>Ce peuple a beaucoup déçu cette magistrature et il devra travailler dur pour regagner sa confiance.</p>Au commencement était l'émotion - Sofyurn:md5:78df88ca90929439b5df8148798b085f2016-11-28T11:50:58+01:002016-11-28T11:50:58+01:00Sofy<p>De mon côté, tout comme miles.v (commentaire 3) en fait.<br />
Aucune envie de participer au lynchage d’elle (par principe de base) mais plutôt la sensation que lui a été chargé “par défaut” (je n’ai pas non plus le souvenir d’avoir lu/entendu parler d’une quelconque preuve de coups mortels de sa part). Et puis comment expliquer qu’elle a été déchue de ses droits parentaux sur ses 2 enfants alors que lui conserve les siens sur leur fils commun (de ce que j’ai pu lire). Ça semble assez incohérent a priori non ?<br />
Bref, même en ayant pleinement intégré le fait que doute profite toujours à l’accusé, je n’arrive pas à trouver “logique” ce verdict, pour lui.</p>Au commencement était l'émotion - un physicienurn:md5:5d2ac0a5faf4b53fd22d7b66031071f12016-11-28T10:26:16+01:002016-11-28T10:26:16+01:00un physicien<p>Mais quelle jouissance de pouvoir haïr ouvertement …</p>Au commencement était l'émotion - moiurn:md5:c35683215894bed1d176fa348b3427942016-11-28T10:06:37+01:002016-11-28T10:06:37+01:00moi<p>Introduction par Eolas : “Je précise que Gray Fox n’a jamais eu à connaître de cette affaire à titre professionnel.”<br />
Quelques lignes plus bas, dans le texte : “Parce que c’est un dossier que j’ai pu côtoyer à titre professionnel. “</p>
<p>Est-ce l’un ou l’autre ?<br />
Il me semble que c’est un principe qu’Eolas s’applique de ne jamais parler de dossier dont il a eu part professionnellement, peut-être l’a-t-il supposé de la part d’un de ses invités.</p>Au commencement était l'émotion - Gravalonurn:md5:1afcdee5a2f2dc105493f43119d083972016-11-28T10:06:30+01:002016-11-28T10:06:30+01:00Gravalon<p>Pour qui voudrait lire de vif œil l’article de Pascale Robert-Diard dans Le Monde du 27 novembre, c’est par ici (<a href="https://1fichier.com/?1r00lm9to3" title="https://1fichier.com/?1r00lm9to3" rel="nofollow">https://1fichier.com/?1r00lm9to3</a>), page 12, et c’est cadeau. Noël approche.</p>Au commencement était l'émotion - Fillonurn:md5:953c9cea1378f4b8c9ebca33567b1fa32016-11-28T09:34:42+01:002016-11-28T09:34:42+01:00Fillon<p>“<em>Je reste subjuguée par cette appropriation de l’affaire par la France entière. Par les « marches blanches » auxquelles se greffent, sous le coup de l’émotion, un peu tout le monde, et même ceux qui ne sont eux-mêmes pas irréprochables</em>”</p>
<p>Ce que vous ne comprenez pas Madame c’est que derrière cette foule haineuse, probablement en partie voyeuriste, se cache le retentissement social de faits aussi graves que celui de donner la mort à une fillette innocente.</p>
<p>La partie principale au procès c’est le MP. Une infraction pénale est, d’abord, une atteinte à la société. Alors certes cette foule vociférante n’a pas perdu SA fille mais elle exprime toute l’horreur que le peuple ressent face à de tels actes. C’est au nom de ce peuple que la justice française est rendue et c’est un échantillon du peuple qui composait le jury d’assises.</p>Au commencement était l'émotion - Moineauurn:md5:ba390c720ebf1c6a5dee412dfa9798442016-11-28T08:53:42+01:002016-11-28T08:53:42+01:00Moineau<p>J’ai été également choquée, en suivant le #Fiona sur twitter, du nombre de messages évoquant la fillette comme si les auteurs étaient personnellement touchés par sa disparition (les mêmes qui réclamaient le retour de la peine de mort, par la guillotine ou encore mieux, par lynchage public) ; j’ai le sentiment que le père s’est montré immensément plus digne lors de ce procès que toute cette foule avide de vengeance.<br />
J’ai par contre aussi du mal à comprendre le verdict : en fait d’intime conviction (mais en n’ayant suivi qu’une partie des débats par tweets), je penchais plutôt pour une culpabilité également partagée, voire plus grande du côté de la mère - mais bon, c’est personnel, si les jurés ont été plus convaincus par la mère que par le beau-père, pourquoi pas. Mais ce qui me choque, c’est qu’en lisant la plaidoirie de Me R. Portejoie, je me suis dit “Ils vont être acquittés tous les deux, même si tout le monde est convaincu de leur culpabilité : il est impossible de prouver que c’est l’un plus que l’autre qui a porté les coups (dans l’absolu on ne sait même pas si la fillette est morte de coups reçus), or condamner les deux serait probablement une erreur judiciaire pour l’un ou l’autre”. Le doute devant bénéficier à l’accusé, je m’attendais à une peine mineure pour <strong>les deux</strong> protagonistes… or le beau-père se retrouve condamné.<br />
Pendant les délibérés, les juges peuvent/doivent-ils faire remarquer une telle incohérence aux jurés ?</p>Au commencement était l'émotion - le fatalisteurn:md5:598de65800bf942340d9454a16b1db712016-11-28T07:33:41+01:002016-11-28T07:33:41+01:00le fataliste<p>Merci pour ce témoignage, Madame : témoigner est aussi parfois souffrir.</p>
<p>Je confirme les propos d’helianthus : ne jamais commettre l’erreur, la faute parfois de méconnaître l’opinion de la vox populi, y compris dans ses excès.<br />
Le “seuls ceux qui savent savent” est un énorme mépris par une élite du reste de ce tractus idéologique et moral. Et parfois ces gens là se sont faits “raccourcir”. La vox populi n’a que les moyens que l’élite lui accorde … Pour le reste, lire ou relire Gustave Le bon et son livre Psychologie des foules.</p>
<p>“les charges suffisantes et le doute raisonnable.”Pas de charges suffisantes, d’où un doute raisonnable profitant à l’accusée ?<br />
C’est là que l’on voit que manque vraiment la lecture de la décision des juge et jurés.</p>
<p>“camisole chimique” : que voulez-vous dire ?</p>Au commencement était l'émotion - Marieurn:md5:3fd8fc875570f48adaae9becfbaef1f62016-11-28T06:46:57+01:002016-11-28T06:46:57+01:00Marie<p>Fake…</p>Au commencement était l'émotion - miles.vurn:md5:c50ce8ed56a5467f7703d1844d67acb12016-11-28T01:34:40+01:002016-11-28T01:34:40+01:00miles.v<p>Merci de ce billet, il me reste cependant une question, y a t-il eu pendant le procès, que je n’ai suivi que de loin, des éléments incriminants vraiment Berkane Makhlouf ? Parce que moi, ce qui m’a surpris voire choqué, c’est la différence de peine entre les deux accusés, à fortiori dans une affaire où ne sait même pas si la victime est morte des suites des coups des accusés. J’ai donc eu l’impression, j’espère erronée, qu’en l’absence d’éléments objectifs, on a considéré qu’il fallait un coupable de la mort de Fiona et que, pour des raisons obscures, on a décidé que ce serait le beau-père plutôt que la mère.</p>